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画像ファイル名:1494261754075.jpg-(89503 B)サムネ表示
89503 B無題 Name 名無し 17/05/09(火)01:42:34 IP:2001:0268.*(ipv6) No.328309 del 9月01日頃消えます
みんなは、ちゃんとした手信号やってる?

https://twitter.com/akibax/status/861453923726483457
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 17/05/09(火)07:15:51 IP:115.177.*(infoweb.ne.jp) No.328310 del
    1494281751067.jpg-(38489 B) サムネ表示
38489 B
ブレーキランプで…
無題 Name 名無し 17/05/09(火)07:44:35 IP:240f:007b.*(ipv6) No.328311 del
ローカルルールを平然と公式であるかのように使うのはいかがなものかと
道交法の3つでいいでしょ
路駐避けの右折サインは常に使ってる
使用頻度No1
停止は複数人と走る時は使ってるけど、使う意味あんのかなと思う事がしばしば
そも車間距離を開けてれば済む話だし、車間距離は「開けてれば」じゃなくて「開けなきゃ駄目」
無題 Name 名無し 17/05/09(火)09:03:14 IP:126.199.*(panda-world.ne.jp) No.328313 del
>No.328310
それついてるやつの後ろ走ったけど小さすぎてわからん
無題 Name 名無し 17/05/09(火)11:27:08 IP:49.240.*(yournet.ne.jp) No.328314 del
>>No.328313

キャットアのRAPID X2 KINETICは?
無題 Name 名無し 17/05/09(火)12:08:05 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.328316 del
    1494299285006.jpg-(325593 B) サムネ表示
325593 B
手信号は、法規で定められている云々関係なく、自分や仲間などを危険に晒さない為に必要なアクションです。
「手信号も知らないの(出来ない)」とても「恥ずかしい事」ですから、しっかりと覚えて履行しましょう。
http://nayami.next-dream.info/handsign/909

自転車乗りには法規は関係ないらしいw
無題 Name 名無し 17/05/09(火)12:41:15 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.328318 del
>自転車乗りには法規は関係ないらしいw
前で何らかの身振りしていても気にすることができないなら、意思疎通ができない可能性があるから
家から出なくていいよ、
免許取得者も指示機の出し方合ってる人少ないし、例えば路肩が出るときにハザード(四灯)かターンランプ(指示器)なのか、
追い抜いてくださいの出し方とか、挨拶ホーンとか、地方スラング多いでしょ?
手旗も含めて指示灯とかは所謂、ジェスチャーだよね?、なら目の前にいる何らかの移動体がジェスチャー仕出したらなにかあると感じられないの?
手旗の規則を知っているならばそれが卓上法規であることがわかってるよね?
出来るならご自身が実際やっている(状況パターン変えて)動画アップしてみれば?
路盤のガレ方やグレーチング、いきなり発進したり扉が開く路駐、信号パターンによる左ラインでの停止が出来ない間に合っていないインフラ
唐突に出てくるバイパスなどの出入り口
橋など突然退路もないのに自転車進行禁止路になる国道、法規を変えるなら先にインフラを変えてから出ないと意味がない
無題 Name 名無し 17/05/09(火)13:01:21 IP:2001:0268.*(ipv6) No.328319 del
>法規で定められている云々関係なく
すげぇなw
無題 Name 名無し 17/05/09(火)13:27:25 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.328320 del
左折のサインは(右ハンドル車のように出す手が制限される訳じゃないので)自転車なら左腕を横に伸ばせばいいって意見はまあ間違ってはいないと思うけど、実際路上にいる時は右手L字に上げた方が直ぐ斜め後ろにいる車に伝わり易い気がするし、例えばハイエースみたいに運転手が車の前方に座ってると自転車の左手見えない可能性あるから右手がいいのかなーと思う

ブレーキは言うまでもなく、握りっぺみたいなサインしても伝わらなきゃ何の意味もない
実際峠道をソコソコのスピードでダウンヒルしてる最中に車に追い付かれたら右下に伸ばすサインしてから減速すると車もスムーズに抜いていくけど、尻でパーしても車のドライバーにしたら「こいつ何片手運転してんの?・・・ちょおま!ガシャーン(追突)」ってなりかねない
無題 Name 名無し 17/05/09(火)13:39:42 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.328321 del
これはこれはまたえらくわがまま坊やが現れたものだ。

>免許取得者も指示機の出し方合ってる人少ないし
>スラング多いでしょ

だから俺たちも新しくスラング使っていいでしょと?

>手旗の規則を知っているならば

知らねぇよwwww


道路は車もバイクも走ってんだよ。
地方スラングどころか一部のやつしか使わないしょうもないジェスチャーと 全免許保持者が講習を受けている法規に則った手信号と どっちが優先されるべきだと思いますか?
無題 Name 名無し 17/05/09(火)13:42:14 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.328322 del
>法規を変えるなら先にインフラを変えてから出ないと意味がない(誤字そのまま引用)

誰も法規変えようとか言って無いしw
自分だけが正義な人は社会に適合できないから
家から出なくていいよwwww
無題 Name 名無し 17/05/09(火)14:29:15 IP:2001:0268.*(ipv6) No.328323 del
>前で何らかの身振りしていても気にすることができないなら、意思疎通ができない可能性があるから
家から出なくていいよ、
オマエの言う「何らかの身振り」ってのが交通法規に則っているという根拠は?
法規で定められている云々は自転車乗りにも関係あるだろ
無題 Name 名無し 17/05/09(火)14:53:45 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.328324 del
>>法規を変えるなら先にインフラを変えてから出ないと意味がない(誤字そのまま引用)
>誰も法規変えようとか言って無いしw
>自分だけが正義な人は社会に適合できないから
>家から出なくていいよwwww
正義とは立場によって変わるよね?ご自身は自身の正義に反していても恥じないと?
間違いは正さなければならないから、何処が正義を語っているのか詳しく。

法規が変わった後が今だと思うけど?
事前からインフラに自転車の様な人力移動体がいることを意識した構造にもしてもいないのに
あとから変わった法規に対し、今更自転車が邪魔だという意見でなくて?
法規にそう手旗はご自身が出来ているの?知らん存ぜぬならば、他人の目線も理解できないのに、家から出て
我がなんとやらで他人に正義がどうとか言えなくね?
無題 Name 名無し 17/05/09(火)15:05:41 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.328325 del
>>前で何らかの身振りしていても気にすることができないなら、意思疎通ができない可能性がある
>オマエの言う「何らかの身振り」ってのが交通法規に則っているという根拠は?
>法規で定められている云々は自転車乗りにも関係あるだろ

車の指示機のスラングやホーンの扱いの方が法規にあってないと思うけど?
無題 Name 名無し 17/05/09(火)15:27:15 IP:126.212.*(openmobile.ne.jp) No.328326 del
>No.328324

こういうやついるよね。どこにでも。
俺が思ってることだけが正義だと思い込むやつ。
相手の正義は間違ってるから正したい!
すげーwwwww
こいつの乗り姿が目に浮かぶわwwwwww
無題 Name 名無し 17/05/09(火)15:30:10 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.328327 del
>>No.328324
>こういうやついるよね。どこにでも。
>俺が思ってることだけが正義だと思い込むやつ。
>相手の正義は間違ってるから正したい!
>すげーwwwww
>こいつの乗り姿が目に浮かぶわwwwwww


ひとのふりしてわがふりなんとやら…ピチピチ
無題 Name 名無し 17/05/09(火)15:34:48 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.328328 del
    1494311688661.jpg-(43298 B) サムネ表示
43298 B
>法規が変わった後が今だと思うけど?
手信号の法規変わったの?

>今更自転車が邪魔だという意見でなくて?
自転車邪魔だって話だっけ? その最後の「なくて?」ってのは何?
そうだよ。自転車邪魔とは一言も言ってませんが?

>法規にそう手旗はご自身が出来ているの?
そうって何?沿う?法規に則ってって意味?
手旗って何?俺は海の仕事には就いたことが無いんで手旗はよく知らないんだ。

>他人の目線も理解できないのに
まずは君の日本語がチンプンカンプンだから理解したいと思っているよ。
たくさんの?があるけど質問されてるのかな?俺。
無題 Name 名無し 17/05/09(火)15:47:48 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.328329 del
車間詰めて走るトレインの話と日常の話は区別して話した方が良いよ
無題 Name 名無し 17/05/09(火)16:56:22 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328332 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/05/09(火)17:01:28 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328333 del
>車の指示機のスラングやホーンの扱いの方が法規にあってないと思うけど?
「の方が」ってことは自転車の何らかの身振りって方も法規にあってないことは認めるんだな
ちなみに車の指示機のスラングが法規に合ってるなんて俺は書いていない
何らかの身振りしてる暇があるなら後ろを振り向け
無題 Name 名無し 17/05/09(火)17:21:02 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.328335 del
>>法規が変わった後が今だと思うけど?
>手信号の法規変わったの?
自転車の手旗指示は昔のままで自転車基本車道になってしばらく経つよね?って事。
>>今更自転車が邪魔だという意見でなくて?
>自転車邪魔だって話だっけ? その最後の「なくて?」ってのは何?
>そうだよ。自転車邪魔とは一言も言ってませんが?
ならば、ニュアンス的に手旗なんか知らねーぜな人へ意見を言うべきでは?免許所持者としてッツこめる
>>法規にそう手旗はご自身が出来ているの?
>そうって何?沿う?法規に則ってって意味?手旗って何?俺は海の仕事には就いたことが無いんで手旗はよく知らないんだ。
揚げ足は台所で鳥の足でよろ
無題 Name 名無し 17/05/09(火)17:24:08 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.328336 del
>まずは君の日本語がチンプンカンプンだから理解したいと思っているよ。>たくさんの?があるけど質問されてるのかな?俺。
べつに〜、そっと閉じたほうが幸せだよ…(深い意味で書いてないし、そんな場でもない)
また、法規の手旗指示は卓上で決めてるよね?実際その通りにすると事故の原因になりそう(だから動画を上げて欲しい)
実際に走る公道の多くは法改正の前のモノでその現行法規(交通の流れ)にあってないのに、法規罰則だけ先走っているのはおかしい
と、言うのは僕の意見
無題 Name 名無し 17/05/09(火)17:31:53 IP:210.165.*(nttpc.ne.jp) No.328337 del
>ちなみに車の指示機のスラングが法規に合ってるなんて俺は書いていない

オマエのIPでこのスレには一回も書き込みされてないけどな
興奮して119.170.*(home.ne.jp)が野良無線LANかなんかの自演用の別IP晒しちゃったかよマヌケw
無題 Name 名無し 17/05/09(火)18:21:53 IP:240d:0000.*(ipv6) No.328339 del
>唐突に出てくるバイパスなどの出入り口
>橋など突然退路もないのに自転車進行禁止路になる国道、法規を変えるなら先にインフラを変えてから出ないと意味がない
事前に掲げられてる標識ガン無視で突然とか・・・コワーイ。
無題 Name 名無し 17/05/09(火)19:13:42 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.328340 del
>>唐突に出てくるバイパスなどの出入り口
>>橋など突然退路もないのに自転車進行禁止路になる国道、法規を変えるなら先にインフラを変えてから出ないと意味がない
>事前に掲げられてる標識ガン無視で突然とか・・・コワーイ。

雑誌などですでに疋田さんが事例だしてるけど、情弱?
インフラというハードウェアが、旧態依然だからこそ、こうした方がいい、あそこおかしいって意見や事例が出るのが
良いのであって指摘されている看板標識の殆どが、事前告知と言われるその前後退避可能な場所にあるのか具体例が無いのでヤカラになる。
大概は分岐点にいきなりある(設置時は人力移動は歩道で無謀車両から守る為)のでその後の退避路がないことが多い
無題 Name 名無し 17/05/09(火)21:42:30 IP:219.17.*(bbtec.net) No.328342 del
また荒れるようなネタを...
右左折停止はさておき、よくチーム員がやってたのは
路肩に何か(外れたクルマのホイールキャップなど)
が落ちてるときに先行者が指差ししてくれるのは
結構いいと思った。
無題 Name 名無し 17/05/09(火)22:55:53 IP:126.212.*(openmobile.ne.jp) No.328344 del
>良いのであって指摘されている看板標識の殆どが、事前告知と言われるその前後退避可能な場所にあるのか具体例が無いのでヤカラになる。

もうさっぱり意味不明wwwww
論客ぶって日本語弱いヤカラは扱いにくいなwwww
無題 Name 名無し 17/05/10(水)00:22:58 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.328347 del
>興奮して119.170.*(home.ne.jp)が野良無線LANかなんかの自演用の別IP晒しちゃったかよマヌケw

なぜそう思ったのかすごく考えてみた。
なるほどそういう事かと解った。
これからの参考になるわ。
他のスレも見てみよう。
無題 Name 名無し 17/05/10(水)20:29:31 IP:240f:007b.*(ipv6) No.328362 del
車間取ってりゃ要らない信号ばっかりやで
結局法規の3つだけが残る感じだ

車なんかは左右と中央にバックミラーがあるにも
かかわらず車間取って目視も必要としてるのに
義務なしとはいえバックミラーもつけず目視もせずに出す
ハンドサインは右に曲がりますよじゃなくて
俺は右に曲がるから車さんわかってるよね?的な
とことか結構怖いんだよね
無題 Name 名無し 17/05/10(水)20:58:41 IP:118.83.*(j-cnet.jp) No.328365 del
公道でレースやタイムアタックをして原付二種かのように乗り回してる意識高いローディって
マイルールを他人に押し付けてる撮り鉄みたい
せめて教習所で教えてる手信号を大前提にしてほしいけど
指摘した所で馬耳東風だよね
無題 Name 名無し 17/05/10(水)22:10:24 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.328367 del
>No.328344
たぶんアク禁常連のeonetだったかなんかのアイツだから
相手するだけムダだよ。
無題 Name 名無し 17/05/10(水)22:10:56 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.328368 del
>公道でレースやタイムアタックをして原付二種かのように乗り回してる意識高いローディって、マイルールを他人に押し付けてる撮り鉄みたい
同じ自転車乗りもしてもそれは思う、後ろからエンジン音立てて居ますよ!って、運転手が(ホーンは鳴らせないので)悶々しているのに
それをきっかけにアタックの掛け合いするローディーが多い
次の信号で何故ホーン鳴らされたのか幅寄せられたの理由判る?と、尋ねたら、抜かしドコロ…などとしゃしゃりよる、いまレースちゃうよお前も車乗るだろう?
野球を三塁から走る選手や、オフサイドを無視する審判に拍手をするものはいないように、公の道でスポーツ(ランニングであれ散歩でアレ)をしているなら公の交通ルールを守るべきで(信号等)
それが地域団体の少年野球やサッカーなどの集団スポーツであれば引率している大人が子供であってはならないはずで、
過去にそういった団体に在席していてのに交通ルールを野球やサッカーの様にルールを守って出来ないのであれば
其の団体の存在の意味がない、社会団体のルールを守らせる為に地域スポーツや課外スポーツがあるのだから。
無題 Name 名無し 17/05/10(水)22:27:36 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) No.328369 del
稀な一例で火点いちゃっててうっとい
無題 Name 名無し 17/05/10(水)23:07:01 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.328371 del
自転車のトレインなら声出せばいい
実際伝言ゲームみたいに声出す集団見るし
相手が車やフルフェイス被ったバイクじゃ伝わらないから手信号使うんだよ

ヤビツでバイクに道譲るとたまにハザードキット光らせてお礼してくれるバイクがいて、そこは体見えてるんだしちょっち左手挙げてくれれば伝わるのになーと思うけどまあお礼の意思は(俺には)通じる

車だとハザード出しても自転車乗りじゃ伝わらない?って感じで クラクション鳴らす人もいるけど音にビクッとしても最終的に気持ちよく走れるので上のバイク同様悪い事じゃない

要はコミュニケーションだよね
サイン出さないとかマイルールのサインに固執する人は結果自分が危険な目に遭うのにそれでも孤立したがるから厄介だな
無題 Name 名無し 17/05/10(水)23:13:43 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.328373 del
>稀な一例で火点いちゃっててうっとい

読みにくいしねw
無題 Name 名無し 17/05/10(水)23:57:57 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.328374 del
>>稀な一例で火点いちゃっててうっとい
>読みにくいしねw
一般的と言われる、限られた競技場内のルールは護れるのに
其処までの交通ルールが蔑ろな状態はなぜかな?
無題 Name 名無し 17/05/11(木)09:06:45 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328379 del
たまたまローディの話題だから徹底的に言ったろと思ったのか
溜まってた鬱憤を晴らしてるのか知らんけどちょっと食傷気味だ
オレそんな出くわさないから
無題 Name 名無し 17/05/11(木)09:15:19 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328380 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/05/11(木)09:56:45 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328381 del
>オマエのIPでこのスレには一回も書き込みされてないけどな
>興奮して119.170.*(home.ne.jp)が野良無線LANかなんかの自演用の別IP晒しちゃったかよマヌケw
なんか日本語理解出来ない馬鹿が燥いでるから叱っておくか
>ちなみに車の指示機のスラングが法規に合ってるなんて俺は書いていない
これは
俺は「このスレ」で「車の指示機のスラングが法規に合ってる」なんて書いていない人だと言っている
興奮してんのは誰でしょうか?
無題 Name 名無し 17/05/11(木)10:41:38 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328382 del
とりあえず公道では安全運転しろよな
無題 Name 名無し 17/05/11(木)12:13:43 IP:2001:0268.*(ipv6) No.328383 del
>一般的と言われる、限られた競技場内のルールは護れるのに
>其処までの交通ルールが蔑ろな状態はなぜかな?
競技場内はルールを守らないと追い出されたり失格になるけど
其処までの公道は警官が見てても注意しないからでーす
ローディじゃなくても赤信号で停まってる車の脇を停止線無視して前に出るチャリはいっぱいいまーす
無題 Name 名無し 17/05/11(木)13:56:02 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.328385 del
とりあえず車間距離あけてないと、手信号出そうが
間に合わないからな
まず手信号の前にやるべきことがある
マナーやルール守るとか啓蒙して意識高いっぽい
とかじゃなくて、事故るとこっちまで巻き込まれる
恐れがあるから、やるべき事はちゃんとやってくれって話
無題 Name 名無し 17/05/11(木)14:06:55 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.328387 del
・左側通行
・自転車通行禁止区間の遵守
・速度差や車線幅から判断して適宜歩道走行
これをやってくれれば問題無い
ていうか手信号とか全くの自己満足
無題 Name 名無し 17/05/11(木)14:49:10 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328389 del
>182.249.*(au-net.ne.jp) No.328385
>:219.167.*(plala.or.jp) No.328387
まったくその通りだと思う
目的は事故を起こさない巻き込まれないことだからね
無題 Name 名無し 17/05/11(木)14:49:21 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.328390 del
他の自転車も守ってないから良いじゃ無くて
他の自転車が守って無くても俺たちは守るぜ
って方向に行こうよ
無題 Name 名無し 17/05/11(木)15:15:01 IP:2400:2200.*(ipv6) No.328391 del
自転車の停止サイン「背中でパー」は通じない? 警視庁と自転車競技連盟に聞いてみた

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170510-00000074-it_nlab-life
無題 Name 名無し 17/05/11(木)15:17:28 IP:2400:2200.*(ipv6) No.328392 del
>なんか日本語理解出来ない馬鹿が燥いでるから叱っておくか
オマエの文章の方がバカ丸出しだわ
無題 Name 名無し 17/05/11(木)15:18:59 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.328393 del
>自転車の停止サイン「背中でパー」は通じない? 警視庁と自転車競技連盟に聞いてみた
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170510-00000074-it_nlab-life
因みに車も手旗指示有るから(ターンランプ故障時など)覚えておいても間違いはない
無題 Name 名無し 17/05/11(木)16:23:17 IP:2400:2200.*(ipv6) No.328395 del
手旗指示w
無題 Name 名無し 17/05/11(木)18:36:05 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328398 del
>オマエの文章の方がバカ丸出しだわ
具体的に指摘は出来ない
何故ならば私の文章に問題はないからだ
しかし悔しいのでなんとか煽りたい
そういうレスですね
無題 Name 名無し 17/05/11(木)21:30:17 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.328399 del
>手旗指示w
言葉の通じない某にあれこれ伝えなければならない時にどうする?
諦めて帰るの?

自分なら身振り手振りなんとか伝えようとするけどな、そも、車自体ワーゲンとかバンザイ人形みたいにパタパタ指示機だったし
なぜにパタパタ出るのか?
要はその時点でクルマは手旗指示で運転されていたわけで、身振り手振りを蔑ろにしていると
野球やサッカーとかもさいんがあるわけで、それも馬鹿にしていることになるよ

だいたい、野球やサッカーのルールは点を取るためとスポーツの内容を決めるためであり
不幸な事故を減らすために社会罰則まで備えて作られたルールーを、隠し玉のように「バレなければいい」
つまり事故の原因は私ですと言っているようなもの
無題 Name 名無し 17/05/11(木)22:40:31 IP:61.205.*(mineo.jp) No.328402 del
えすぴーもーどさんもっとかんたんに
いわんとすることはわからなくもないけどなんかきもい
ぶんしょうが
無題 Name 名無し 17/05/12(金)09:21:53 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328405 del
ルールー!
>言葉の通じない某にあれこれ伝えなければならない時にどうする?
諦めるね
言葉が通じないのになんで身振りが通じるって思うんだろって思うね
スポーツのサインは両者の間で既に言葉が通じてるから決められたんだしね
無題 Name 名無し 17/05/12(金)19:22:44 IP:119.173.*(home.ne.jp) No.328414 del
ルールでもないんじゃないの
ローカルルールでもない
レース中の集団密着走行用の仲間内の合図じゃないの

高速密着走行なんて公道上では危険な迷惑行為でNGなんだし
そんなもの公道上で使うべきじゃないよね
無題 Name 名無し 17/05/12(金)20:14:53 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.328415 del
それを世間に広めたい人がいるんじゃね?
売れないギャグみたいだなw
無題 Name 名無し 17/05/12(金)20:15:49 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.328416 del
>ルールでもないんじゃないの
>ローカルルールでもない
>レース中の集団密着走行用の仲間内の合図じゃないの
>高速密着走行なんて公道上では危険な迷惑行為でNGなんだし
>そんなもの公道上で使うべきじゃないよね

基本的には「後方者(車両等)」に何かを伝えるからどのみち件の手旗指示に近いので
それを知っていれば(車の手旗ぐらいは知ってないと免許お金で買ったようなものだし)だいたい理解できるし、頑なにあれダメこれダメというならば
自身はどうなのか具体例を一切出さない当たり、二重国籍の方と同じやね…
無題 Name 名無し 17/05/12(金)20:52:54 IP:58.3.*(bbiq.jp) No.328417 del
小学生あたりで流行った暗号遊びの延長
無題 Name 名無し 17/05/12(金)21:38:37 IP:39.3.*(odn.ad.jp) No.328418 del
そもそもローディのハンドサインって集団走行(トレイン)が前提だけども
公道でのトレイン自体、危険だと思うんだがいかがなものか

車間距離を開ける
安全に停止出来る速度で走行する

とは真逆の行為だしなぁ
無題 Name 名無し 17/05/12(金)21:56:07 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.328419 del
コミュニケーションのためにウデが肩からモゲてもいいというなら
手信号とやらを試みてみるのもいいと思う
無題 Name 名無し 17/05/12(金)23:31:48 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) No.328420 del
>そんなもの公道上で使うべきじゃないよね
同感
仲間内でならまだしも一般人にまで理解を強要する傲慢さが不愉快
後方車に伝えなければならないことってなに?
具体例を一切出さない当たり、二重国籍の方と同じやね…
無題 Name 名無し 17/05/13(土)04:53:06 IP:118.83.*(j-cnet.jp) No.328424 del
教習所でも習うような手信号をスポーツのプレイ中のサインと混同するなんて
やっぱり一部とは言えロード乗りの連中は公道でスポーツ感覚のレースまがいなことをやってるんだね
ほんと危ないのでやめてください
ヤビツ峠ではスポーツ自転車のマナーがあまりに悪くて規制の話が出てるって記事もあったし
多摩サイクリングロードでもスピードが出せないよう遊歩道に措置が取られたりと
いい加減迷惑になってることを自覚して自分だけ楽しめればいいって考え方はやめてください
珍走団と変わらないよホント
無題 Name 名無し 17/05/13(土)06:21:50 IP:240f:00e3.*(ipv6) No.328425 del
>>公道でのトレイン自体、危険だと思うんだがいかがなものか
ハンドサイン自体は単独でも「こいつなにかするぞ」と伝わるから注意喚起にはなるがトレインはせいぜい5台までかな
ショップ主催の数十名のテレインは迷惑、前の自転車に置いていかれないように集団で信号無視とかザラ
無題 Name 名無し 17/05/13(土)13:54:00 IP:221.41.*(bbtec.net) No.328429 del
    1494651240911.jpg-(34929 B) サムネ表示
34929 B
>言葉の通じない某にあれこれ伝えなければならない時にどうする?
>諦めて帰るの?

キミそもそも手旗って何か知ってるのか?

人が手で出すのは『手信号』と言うんだぞ?
無題 Name 名無し 17/05/13(土)17:20:53 IP:240f:007b.*(ipv6) No.328432 del
仮にさ、この背中に手をあてるサインが広まったとしてさ
このサインって、体の影に手を重ねる。ハンドルから遠い位置に手を持ってくる
っていう2点において、信号という役目を果たしにくいんじゃないか?
公道においては、デメリットだらけで、使う意味あんのかなーと
目立つし出すの楽だし比較的安全という点で正規のサインを使わない理由がどこにあるのか不明すぎる

とにかく自転車警察とかっていうんじゃなくて、ほんと事故らない巻き込まない巻き込ませない
っていうその目的の為に出すもんだから、まずきっちり
車間取ってその上でって話になるよね

信号無視とかそういうのには鬼の首取ったような感じなのに
車間に関しては甘い事この上ないのがなー
無題 Name 名無し 17/05/13(土)18:41:53 IP:61.205.*(mineo.jp) No.328435 del
>仮にさ、この背中に手をあてるサインが広まったとしてさ
四十肩の俺には絶対できないサインだ…
手が後ろに回らないんだよ…
無題 Name 名無し 17/05/13(土)22:07:17 IP:126.204.*(openmobile.ne.jp) No.328440 del
>キミそもそも手旗って何か知ってるのか?
>人が手で出すのは『手信号』と言うんだぞ?

手旗ってゆーのが
かっこいいと思ってんじゃね?ww
まさか手信号=手旗と 本気で思ってるわけないじゃん?
え?違うよね?本気で思ってないよね?
かっこいいと思って言ってるよね?
どっち?
無題 Name 名無し 17/05/14(日)12:56:18 IP:126.21.*(bbtec.net) No.328450 del
たぶん本気で思ってるな
無題 Name 名無し 17/05/14(日)13:08:40 IP:106.147.*(au-net.ne.jp) No.328451 del
>人が手で出すのは『手信号』と言うんだぞ?
そうやって正しい指摘するから手旗指示くん
恥ずかしくなって沈黙しちゃったじゃん
駄目だよ?弱い子いじめしちゃ
無題 Name 名無し 17/05/15(月)12:41:19 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328476 del
>>人が手で出すのは『手信号』と言うんだぞ?
>そうやって正しい指摘するから手旗指示くん
>恥ずかしくなって沈黙しちゃったじゃん
>駄目だよ?弱い子いじめしちゃ
へー、知らなかったよありがと、時にまだこのネタやってたの…?
無題 Name 名無し 17/05/15(月)12:44:09 IP:126.234.*(openmobile.ne.jp) No.328477 del
出ました!後だしじゃんけんwwwww
涙ふけよwwwww
しかし本当に知らなかったとは。
手旗がなんたるかも知らないで
あれだけ威張ったことが言えるのはある意味すごいわ。
無題 Name 名無し 17/05/15(月)14:26:22 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328479 del
>ひとのふりしてわがふりなんとやら…ピチピチ
ひとのふり「みて」だね
spmodeって偉そうなことを間抜けた感じでレスしてくるところが笑える
無題 Name 名無し 17/05/15(月)15:18:41 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328480 del
>>ひとのふりしてわがふりなんとやら…ピチピチ
>ひとのふり「みて」だね
>spmodeって偉そうなことを間抜けた感じでレスしてくるところが笑える
揚げ足は台所で鳥足でやればいいよ、角スコを平スコとか、レンガごては角いのか丸いのかみたいな事より
手で指示を出してんだからどっちでも大体通じるがな…(鬼のクビとったみたいな釣り針だけど)
寧ろ、そういったジェスチャーが正しくないと受け止められない御方のほうが怖いわ
自分気持ち伝えられないのだからさぁ…
無題 Name 名無し 17/05/15(月)15:24:45 IP:106.147.*(au-net.ne.jp) No.328481 del
>spmodeって偉そうなことを間抜けた感じでレスしてくるところが笑える
愚者が偉そうにして自爆するのは喜劇の基本だからね
滑稽で笑えるのも当然だよ
笑われた後、冷静を装って「その程度の事でくだらない」
みたいな発言までが様式美
無題 Name 名無し 17/05/15(月)15:45:15 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328482 del
揚げ足は台所って言い回し手旗くん家の周りで流行ってんの?
無題 Name 名無し 17/05/15(月)15:47:37 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328483 del
あ、手旗くんとIP被ってるわw
ピチピチ
無題 Name 名無し 17/05/15(月)19:51:37 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328485 del
>あ、手旗くんとIP被ってるわw
>ピチピチ
形式美だなぁ〜
で、いまいち理解後届かないのだけど旗を持ってするのが手旗指示で、旗を持ってなくても同じ挙動でも通じるらしいけど(ユンボのオペさんとか…)
色バタの方は別で、某名前があるみたいなこと聞いたことあるけど?
手信号というのは、信号機の代わりに警察官が立って行うソレだとばかり
クルマなどの自走車両は指示器(灯)なのに人力(動力)車両は信号になる…?
あと、車の指示器が使えない時ので信号って、自転車とほぼ同じなような…?
無題 Name 名無し 17/05/16(火)01:34:13 IP:126.108.*(bbtec.net) No.328497 del
しつこい。
日本語が苦手。
言い訳が多い。
後付けで理屈をこねる。

総じて「痛い」
無題 Name 名無し 17/05/16(火)05:49:20 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328500 del
>しつこい。
>日本語が苦手。
>言い訳が多い。
>後付けで理屈をこねる。
>総じて「痛い」

頭から何かを馬鹿にしたいだけなのはわかるけど、割と豆にレスポンスあんのな…
オモロイなぁ…
で、こちらが提示した、野球やサッカーなどの限られた競技場のルールは守れるのに
そこまでの移動時の交通ルールを守れない、地域スポーツ団体はその意味が無いのでは?
と、現実的に法規に従ったハンドサインをしようとすると、事故の原因になりかねないのでは?
に、対する具体的な話がないけど?

あ、インフラより先に法規罰則を変え事に関するネタもあるかな?こ
無題 Name 名無し 17/05/16(火)05:52:01 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328501 del
>>言い訳が多い
>あ、インフラより先に法規罰則を変え事に関するネタもあるかな?こ

あ、インフラより先に法規罰則を変えたことに関するネタもあるかな?
無題 Name 名無し 17/05/16(火)09:42:09 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.328506 del
>角スコを平スコとか、レンガごては角いのか丸いのかみたいな
人の振りしてる人間擬きには一緒かもしれないね
無題 Name 名無し 17/05/16(火)10:15:37 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328507 del
>>角スコを平スコとか、レンガごては角いのか丸いのかみたいな
>人の振りしてる人間擬きには一緒かもしれないね
たまに職人さんによって違うんだよね…、
無題 Name 名無し 17/05/16(火)12:41:30 IP:106.147.*(au-net.ne.jp) No.328511 del
>クルマなどの自走車両は指示器(灯)なのに人力(動力)車両は信号になる…?
なるんだが?ハンドシグナルって言葉知らないんだろお前
無題 Name 名無し 17/05/16(火)12:55:44 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328514 del
>手で指示を出してんだからどっちでも大体通じるがな…
話すり替えんな
「人の振り見て我が振り直せ」の間違いは
>たまに職人さんによって違うんだよね…、
とは違う
無題 Name 名無し 17/05/17(水)12:59:09 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328536 del
>>手で指示を出してんだからどっちでも大体通じるがな…
>話すり替えんな
スレの本質ずらしといてて、器用なこと
>「人の振り見て我が振り直せ」の間違いは
>>たまに職人さんによって(所謂、東西とかという意味含みなのだが…)違うんだよね…、
>とは違う
魚の絵を書いてこれは何かと聞かれ、魚と、答えたらば、残念キンギョも知らんのか?バーカバーカ!みたいな話やなぁ(某ラボかよw)
まあ、きの知れた仲ならそれもオモロイけど
正式なものしか受け付けない御方は、よほど恵まれた職場環境なのだろうな、大体ここでは
何らかの(車用であれ)ハンドサインとかしてる?ってネタで、人の揚げ足を台所でもないのにレンホーレンホーするし、
提示した話よりもいかに相手にバカアホ間抜けと書き込みたいだけという…
ある意味オモロイわ〜
無題 Name 名無し 17/05/17(水)13:38:13 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328538 del
>魚の絵を書いてこれは何かと聞かれ、魚と、答えたらば、残念キンギョも知らんのか?バーカバーカ!みたいな話やなぁ
君が馬鹿だから理解できないだけだよ
故事諺を間違って使う恥ずかしさも分からずとんちクイズとの区別も付かないんだからね
無題 Name 名無し 17/05/17(水)13:39:54 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328539 del
>正式なものしか受け付けない御方は、よほど恵まれた職場環境なのだろうな
僻むな僻むな精進しろ
もう間に合わないけど
無題 Name 名無し 17/05/17(水)15:27:45 IP:61.205.*(mineo.jp) No.328541 del
枝葉末節を捉えて話をヅラしながらバーカバーカする手法って
何時までも効果的なのねぇ
所でココ何のスレたっけ

少々の書き損じを追求するスレ?
自転車関係ないんじゃね?
無題 Name 名無し 17/05/17(水)15:32:28 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328542 del
>少々の書き損じを追求するスレ?
書き損じや打ち損じなら素直に謝れば済むだろ
間違って覚えてるから正してやったのに
何時までつっぱりゃ気が済むのかそっちにはなぜか寛容なのね
無題 Name 名無し 17/05/17(水)17:06:20 IP:61.205.*(mineo.jp) No.328543 del
枝葉末節を捉えてバーカバーカしてるのは認めるんだw
無題 Name 名無し 17/05/17(水)17:07:30 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328544 del
>>少々の書き損じを追求するスレ?
>書き損じや打ち損じなら素直に謝れば済むだろ
>間違って覚えてるから正してやったのに
>何時までつっぱりゃ気が済むのかそっちにはなぜか寛容なのね

…、すれ違いなことしているの自覚ないの?
自覚しているなら幾つか提示している事について、経験例や具体例を上げたり、どうした方がいいのか?こうなれば?ああ成ればとか
ハンドサインについて書かないと、まるで野球を三塁から走ったりオフサイドを無視する審判を手を挙げて喜んでるお国と同じだよ…
豆に返事ができる職の方
無題 Name 名無し 17/05/17(水)17:35:58 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328545 del
と、朝5時から書きこめる無職の手旗くん
無題 Name 名無し 17/05/17(水)17:45:50 IP:61.205.*(mineo.jp) No.328546 del
お前も言いたい事をもっと整理して書き込め
脳ミソに浮かんだ言葉を片っ端から書き込むな
書けたら一度読み直すぐらいの余裕持て
無題 Name 名無し 17/05/17(水)17:49:08 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328547 del
>枝葉末節を捉えてバーカバーカしてるのは認めるんだw
枝葉末節を捉えたことにして誤魔化そうとしてんだw
諺くらい間違えずに覚えろや
>…、すれ違いなことしているの自覚ないの?
オマエが自分の間違いを理解できてないだけだ
それをすれ違いで誤魔化すな
>と、朝5時から書きこめる無職の手旗くん
これは意味不明
幻覚が見えてるのかな
無題 Name 名無し 17/05/17(水)17:54:40 IP:115.179.*(gmo-isp.jp) No.328548 del
>と、朝5時から書きこめる無職の手旗くん
こういう煽りよく見るけど、働いてるやつと働いてないやつどっちが上かっていうと働いてないやつなんじゃねっていつも思う。
無題 Name 名無し 17/05/17(水)18:55:46 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328549 del
nttpcよ紛らわしくてスマンが俺は手旗くんと別のspなんよ
手旗くんが他人を暇人扱いしといて上の方で朝5時に書き込んでる事に対してのレスな
タイミング的に紛らわしくて悪かったな
無題 Name 名無し 17/05/17(水)19:07:11 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328550 del
>上の方で
あぁこちらこそすんません
全部確認しなかったんで
無題 Name 名無し 17/05/17(水)20:42:54 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328556 del
>>と、朝5時から書きこめる無職の手旗くん
>こういう煽りよく見るけど、働いてるやつと働いてないやつどっちが上かっていうと働いてないやつなんじゃねっていつも思う。
現場が早いものでね、規則正しいというか、ゼネコンとかの仕事もらうといろいろ大変で
こうやってレスポンスあるのはオモロイのよ

で、スレのベクトル道理のを提示したのに関してはスルー?
それとも、日本が併合時に不都合だから教えたあっちのほうがいいのかな?
たしかあちらの運送業者もトラックごとこちらをはしれるようになったらしいけど、(どんな条件許可か忘れたけど)
左右通行が違うし、ハザードやホーンなどのスラングもやや違う、あちらの方は自転車のハンドサインってどうなってんのかな?
まあ、きほんあまりかわらんのだろうけど…
無題 Name 名無し 17/05/18(木)01:11:49 IP:112.69.*(eonet.ne.jp) No.328572 del
>前で何らかの身振りしていても気にすることができないなら、意思疎通ができない可能性があるから
>家から出なくていいよ、


話の発端はここでよろしおますか?
無題 Name 名無し 17/05/18(木)01:31:47 IP:112.69.*(eonet.ne.jp) No.328573 del
>唐突に出てくるバイパスなどの出入り口
>橋など突然退路もないのに自転車進行禁止路になる国道、法規を変えるなら先にインフラを変えてから出ないと意味がない


突如現れるインフラへの文句。
手信号(彼に言わせれば手旗)の話から
いきなりインフラの話。
そしていったい誰が法規変えようと提案したのか。
むしろ法規に則れという話でして。

そして反論に対し目先を変えたり挙げ足を取ったり必死に自分が正しい方向に修正を図る。

図るんだが漢字を知らなさすぎて泣ける。
ゼネコンと言えば偉そうだと思うのか?
無題 Name 名無し 17/05/18(木)01:35:55 IP:112.69.*(eonet.ne.jp) No.328574 del
ゼネコンの仕事もらう立場で
インフラに文句?
多かれ少なかれ、良かれ悪しかれそのインフラのおかげで飯が食えてるのに?
孫請くらいまでにそーんなあんぽんたんはほぼいない。
いるとすればその会社は残念だな。
で?全部漢字読めたかな?
それが心配。
無題 Name 名無し 17/05/18(木)01:43:26 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) No.328575 del
>現場が早いものでね、規則正しいというか、ゼネコンとかの仕事もらうといろいろ大変で
>こうやってレスポンスあるのはオモロイのよ
もしかして言い訳?
書けば書く程ボロが出ますな
無題 Name 名無し 17/05/18(木)09:09:49 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.328579 del
>話の発端はここでよろしおますか?
はいそのとおりです
>ゼネコンとかの仕事もらうといろいろ大変で
それはなんの言い訳?
無題 Name 名無し 17/05/18(木)20:48:50 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328594 del
>>話の発端はここでよろしおますか?
>はいそのとおりです
>>ゼネコンとかの仕事もらうといろいろ大変で
>それはなんの言い訳?

まだまだだいどころからでれないようで…油臭いがな…
話の発端は

>手信号は、法規で定められている云々関係なく、自分や仲間などを危険に晒さない為に必要なアクションです。
を、
>自転車乗りには法規は関係ないらしいw
と、しているので
知っている知らないに関わらず、何らかの身振りして後方へ某伝える事が大事なことだよ、と書いているのに
ここで法規に合わないと、どのようなジェスチャーも関係ない、と来ているから
件の書き込みをしてみたわけだが?
無題 Name 名無し 17/05/19(金)00:06:06 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) No.328599 del
>知っている知らないに関わらず、何らかの身振りして後方へ某伝える事が大事なことだよ
後方に手振りで伝えることなんか大事ではなく振り返って確認し危険を回避すればいいだけのは話

>法規に合わないと、どのようなジェスチャーも関係ない、と来ているから
勝手にルールつくって従えって何様?
車が合流入れてくれた時の礼にハザード点けるのだって勝手にやってるだけで後方になにかを支持してる訳ではないよ
無題 Name 名無し 17/05/19(金)06:00:02 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.328604 del
>>知っている知らないに関わらず、何らかの身振りして後方へ某伝える事が大事なことだよ
>後方に手振りで伝えることなんか大事ではなく振り返って確認し危険を回避すればいいだけのは話
某伝える事が、が解らない…?

>>法規に合わないと、どのようなジェスチャーも関係ない、と来ているから
>勝手にルールつくって従えって何様?
>車が合流入れてくれた時の礼にハザード点けるのだって勝手にやってるだけで後方になにかを支持してる訳ではないよ
自転車も、ありがとう挙手有るけどな…
無題 Name 名無し 17/05/19(金)08:24:15 IP:240f:007b.*(ipv6) No.328607 del
挨拶されて、?と思ったら左折していった。
無題 Name 名無し 17/05/19(金)08:33:14 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) No.328608 del
>某伝える事が、が解らない…?
解らないって書いてある?どこ見てその疑問が?
>自転車も、ありがとう挙手有るけどな…
そうだね そして車と同じように勝手にやってるだけで後方に何か『指示』を出してる訳ではないね
無題 Name 名無し 17/05/19(金)11:11:36 IP:112.69.*(eonet.ne.jp) No.328610 del
なるほど瞬間湯沸し器的な脊髄反射君なんだなw

No.328316ちゃんと読んだ?
リンク先までちゃんと読んだ?
一番下の一行だけでピーってお湯沸いたでしょ?
だめだよ。そんなんじゃいつまでも部屋から出れないよ?
そろそろ社会不適合者から脱却しなきゃね。
無題 Name 名無し 17/05/19(金)13:18:50 IP:2001:0268.*(ipv6) No.328612 del
>自転車も、ありがとう挙手有るけどな…
あるね挨拶だね危険に晒さない為に必要なアクションではないね
無題 Name 名無し 17/05/19(金)18:19:46 IP:126.237.*(openmobile.ne.jp) No.328626 del
sp君はめっちゃ我慢してんで。
書き込みたいのにめっちゃ我慢してんで。
仕事してないんがばれるしなwwwww
無題 Name 名無し 17/05/19(金)19:10:38 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.328629 del
すまぬがspくんて止めてくださいや
オイラみたいに同じIPで迷惑してる人もいるんですよ(涙
手旗とかゼネコンとか台所が〜とかにして?
つか、台所うんぬんて寒いギャグ?みたいなのアレなんだろな?
恥ずかしくないのかなぁ
無題 Name 名無し 17/05/20(土)04:38:31 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.328644 del
精神病にネットを与えないでほしい
無題 Name 名無し 17/05/20(土)12:28:43 IP:49.106.*(m-zone.jp) No.328649 del
>sp君はめっちゃ我慢してんで。
>書き込みたいのにめっちゃ我慢してんで。
>仕事してないんがばれるしなwwwww
ハンドサイン関係ない?
無題 Name 名無し 17/05/20(土)12:32:02 IP:49.106.*(m-zone.jp) No.328650 del
>精神病にネットを与えないでほしい

で、ハンドサインについて(後方確認もそうだけど)どのようになったらいいとかないの?
例えば車やバイクのハンドサインと、自転車でここ間違えるとかや?
無題 Name 名無し 17/05/20(土)15:22:17 IP:126.21.*(bbtec.net) No.328654 del
まだやってんねやwwwwwwwwww
無題 Name 名無し 17/05/21(日)13:57:36 IP:220.30.*(bbtec.net) No.328674 del
片手を離したのに
何で警察は逮捕をしない

と言うバカちんがこのスレに居たなぁ
無題 Name 名無し 17/05/21(日)18:39:09 IP:240f:007b.*(ipv6) No.328688 del
自転車に法規をガッチガチに適用したら
こんな不便なの乗ってられねって人も増えそうだ
でも守らないといけないところは守らないといけないんだけどね本来は

守らないといけないけどほとんど守られないツートップ
・一時停止
・一方通行
無題 Name 名無し 17/05/21(日)22:14:38 IP:115.177.*(infoweb.ne.jp) No.328697 del
    1495372478142.jpg-(396207 B) サムネ表示
396207 B
>・一方通行

多くの場合、補助標識で「自転車を除く」ってあるけど、東京だと神田駅の近くに補助標識のない一方通行標識があるから気をつけなきゃ。
無題 Name 名無し 17/05/22(月)10:15:29 IP:240f:007b.*(ipv6) No.328704 del
自転車を除かない一通は結構沢山ある。
ほとんど意識してないから見えてないだけで
意識してみてると、あちこちにある
無題 Name 名無し 17/05/22(月)10:23:06 IP:240f:007b.*(ipv6) No.328705 del
品川の湾岸道路の下の道、ここは自転車走行禁止。
都道316号かな。
天王洲アイル前の交差点とこ、自転車走行禁止の
標識が立ってるけど、ここはほとんどのスポーツ自転車が
車道走ってる。
ママチャリも走ってるだろうけど見たことがない。
無題 Name 名無し 17/05/23(火)18:43:43 IP:1.115.*(e-mobile.ne.jp) No.328733 del
17号バイパス トレーラーに潰されかけて理解するがそれはアカンだろ
あと大半の橋はいまだダメ…何とかして
無題 Name 名無し 17/05/23(火)19:33:17 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.328734 del
>品川の湾岸道路の下の道、ここは自転車走行禁止。
>都道316号かな。
>天王洲アイル前の交差点とこ、自転車走行禁止の
>標識が立ってるけど、ここはほとんどのスポーツ自転車が
>車道走ってる。
>ママチャリも走ってるだろうけど見たことがない。

そういや、大阪も梅田辺り自転車ダメな歩道が多いらしいなぁ…

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