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画像ファイル名:1504524810048.jpg-(16616 B)サムネ表示
16616 Bミラー Name 名無し 17/09/04(月)20:33:30 IP:2001:318.*(ipv6) No.330590 del 1月01日頃消えます
みんな付けてる?付けてる場所は?

おいらはここに付けてる。
削除された記事が3件あります.見る
無題 Name 名無し 17/09/04(月)23:29:21 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.330594 del
ロードはブルホーンにしてブラケットにブラックバーンのロードミラー
プロムナードバーにしたMTBは、ブリヂストンのスタイリッシュミラー
これにアマゾンで買える光る金玉ブラ下げてる
無題 Name 名無し 17/09/05(火)00:03:36 IP:153.194.*(ocn.ne.jp) No.330595 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/09/05(火)00:05:47 IP:153.194.*(ocn.ne.jp) No.330596 del
路面振動が直接来て停止してないと判断出来ない
ミラーが小さすぎて何が写ってるのか分からない
振り返って見る方が早く安全
外に突きだしていて邪魔etc
欠点だらけです
歩きながらスマホと同じ状態になるために非常に危険
無題 Name 名無し 17/09/05(火)01:37:29 IP:220.211.*(so-net.ne.jp) No.330597 del
長年愛用している。
誰かと走るときや、レースですら後続有無確認の為につけっぱなし。
つけてる場所は同じ。似たようなタイプ。
よく人にも聞かれるがこう答えている。
 ミラーを見ることに慣れる必要がある。
 ミラーは後続車の有無のみ確認する
 (後続車までの距離や何が来ているかは見ない)
 あくまでもチラ見。それ以上は見続けない。
 ずれるのは当たり前。ずれたら直すくらいの気持ちで。
これを覚えておき、慣れたらとても快適。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)07:01:37 IP:2001:318.*(ipv6) No.330598 del
    1504562497389.jpg-(71002 B) サムネ表示
71002 B
下ハン握る邪魔とかダンシング時脚に当たるとか、腕につけてるの有るけど使い勝手はどうなのかなぁ?
無題 Name 名無し 17/09/05(火)07:42:24 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330599 del
そこ。
たいがいちら見程度でも車の大まかな車種(ワンボックスかセダンかトラックか)や
色はすぐわかる
目視で同じ情報を得ようとしたら、かなり首を曲げないと駄目かな
ほんとに危なかったらミラー無視してちゃんと首曲げるけど
あくまで後方確認の補助程度にしては得られる情報が多くていいよね


サイクルスターの奴なので、振動とはほぼ無縁
鏡面の真裏に支持があってミラーが広角なせいか
無題 Name 名無し 17/09/05(火)12:20:54 IP:119.173.*(home.ne.jp) No.330601 del
無いよりは有ったほうが良いのは確かだ。
でも、なにかと破損させてしまいやすくて(苦笑)
無題 Name 名無し 17/09/05(火)12:45:01 IP:126.161.*(bbtec.net) No.330602 del
フラットバーだからバーエンドに挿してる。だから振動は気にならない。やっぱりミラーがあると後方確認が楽なんだよね、夜は車のライトの反射で後ろから来るってわかるし。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)13:16:11 IP:*(1d47347a.docomo.ne.jp) No.330603 del
ヘルメットに着ける奴ってどうなの?
無題 Name 名無し 17/09/05(火)13:46:37 IP:202.32.*(2iij.net) No.330604 del
    1504586797810.jpg-(45444 B) サムネ表示
45444 B
画像のヤツ、先日2個目を落とした。
さて次はどうしよう・・・
無題 Name 名無し 17/09/05(火)16:26:56 IP:*(4a470824.ezweb.ne.jp) No.330605 del
>路面振動が直接来て停止してないと判断出来ない
>ミラーが小さすぎて何が写ってるのか分からない
>振り返って見る方が早く安全
>外に突きだしていて邪魔etc
>欠点だらけです
ミラーの話題になるとコピペのように毎回このレス見るけど、
実際に使った上で言ってるのか凄く疑問だ…
無題 Name 名無し 17/09/05(火)20:01:14 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330609 del
そのどれも当てはまらないのは
使ってるミラーの種類だろうか
中にはそういうミラーがあるのも事実
イルミラーって奴使った事あるけど
まあ振動で後ろ見れたもんじゃないし横に相当出っ張るしでいいことまるでなかった
サイクルスターのが平均値が一番高いと思う。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)20:04:35 IP:2001:318.*(ipv6) No.330610 del
うん、使ってみてこんなに便利に安全確認できるって驚いた。
首まげて後ろ向いててマンホールの段差で吹っ飛びそうになったのでミラー付けた。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)20:26:06 IP:126.254.*(panda-world.ne.jp) No.330611 del
便利は便利だけど位置関係は掴みにくいから
振り返っての確認は必須だと思う
無題 Name 名無し 17/09/05(火)20:29:08 IP:219.97.*(infoweb.ne.jp) No.330612 del
アクションカムかなにか後ろ向きにつければいいかとおもったら左右逆に映るのかな。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)21:18:07 IP:124.26.*(infoweb.ne.jp) No.330613 del
    1504613887208.jpg-(30026 B) サムネ表示
30026 B
キャットアイのBM-45を使ってる。
ロードで使うのに程よい大きさだと思う。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)21:23:28 IP:*(4a470824.ezweb.ne.jp) No.330614 del
>便利は便利だけど位置関係は掴みにくいから
>振り返っての確認は必須だと思う
あくまで目視確認の補助だしね
あと後方から大型車の気配感じた時は目視せずとも大ざっぱに車体サイズ分かるんで
追い越される際の余裕が段違いだったりする
無題 Name 名無し 17/09/05(火)21:46:18 IP:125.4.*(zaq.ne.jp) No.330615 del
    1504615578974.jpg-(54006 B) サムネ表示
54006 B
この位置はどうだろうかと思ってる。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)21:52:59 IP:2001:318.*(ipv6) No.330616 del
    1504615979409.jpg-(120239 B) サムネ表示
120239 B
   ↑  

オフロードバイクでも最近見かけます。
無題 Name 名無し 17/09/05(火)22:04:52 IP:221.191.*(ocn.ne.jp) No.330617 del
    1504616692360.png-(644 B) サムネ表示
644 B
欲しい欲しいと思いつつまだ付けてない
無題 Name 名無し 17/09/06(水)00:09:33 IP:115.177.*(infoweb.ne.jp) No.330618 del
    1504624173704.jpg-(52532 B) サムネ表示
52532 B
海外メーカーだけどこういうのもあるみたい。

http://www.bike-eye.com/products.html
無題 Name 名無し 17/09/06(水)00:42:38 IP:124.25.*(infoweb.ne.jp) No.330619 del
    1504626158281.jpg-(694889 B) サムネ表示
694889 B
本来の向きとは逆につけたけど意外と見やすい
無題 Name 名無し 17/09/06(水)01:19:18 IP:240f:e2.*(ipv6) No.330620 del
>海外メーカーだけどこういうのもあるみたい。
それRight/Leftってなってるけどモノ自体は左右コンパチなのよね
バーコン付けてたバイクで一時期使ってたけど、後方確認時は脚止めて右膝開かないとダメだったり
あとサイドバッグとは当然相性悪いよ!
無題 Name 名無し 17/09/06(水)07:18:51 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330621 del
CATのBM45、サイクルスターのより安いので
今使ってるサイクルスターのが駄目になったらソレかなって思うけど
落車とか倒したりさえしなけりゃそうそう壊れるもんでもないからまだまだかな

後方の状況がある程度把握できてると前方に対する
余裕も生まれるよね
つけない理由がないくらい
無題 Name 名無し 17/09/06(水)08:23:18 IP:112.139.*(tokai.or.jp) No.330622 del
バーエンドに、磨いたスプーン付けてます。
コンパクトだし、曲面だ適切だし
なによりコストが安い。
無題 Name 名無し 17/09/06(水)11:22:03 IP:124.25.*(infoweb.ne.jp) No.330625 del
>スプーン
転倒したとき目に刺さりそうで怖い
無題 Name 名無し 17/09/06(水)13:02:03 IP:*(6b23a811.ezweb.ne.jp) No.330628 del
エッジが鈍い奴だとしても可倒式じゃない金属部品がバーエンドから突き出してるのは危険過ぎるな
まあ嘘だろうけど
無題 Name 名無し 17/09/06(水)13:12:07 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.330629 del
ゴム製のバンドで固定するタイプを使っていたが数カ月で切れてしまった
無題 Name 名無し 17/09/06(水)17:54:05 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.330630 del
固定にゴムバンド使う製品は信用しない
無題 Name 名無し 17/09/08(金)09:54:29 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.330655 del
>ヘルメットに着ける奴ってどうなの?

似た様な物のメガネに着けるのは使ってた
斜め右の前の視界が少し塞がれるから、慣れないとストレスになる
慣れると見易くなるけど、右斜め前の違和感はそのままだったね

>イルミラーって奴使った事あるけど
>まあ振動で後ろ見れたもんじゃないし横に相当出っ張るしでいいことまるでなかった

頭のボール潰す気で締めたからかも知れないけど、振動は気にならなかったよ
緩いカーブミラーで視界も広いし及第点はあげられたと思う
ただ、ブラケットの出来が悪いのと
売りの淵が光るのが夜間でのミラー視認性を妨げるのが難点だったかな
無題 Name 名無し 17/09/10(日)09:35:14 IP:240f:e3.*(ipv6) No.330694 del
>振り返って見る方が早く安全
ミラーに慣れてくると振り返る方が怖くなるよ
原動機付きはミラーついててみんな利用してるじゃん
無題 Name 名無し 17/09/10(日)10:21:21 IP:124.25.*(infoweb.ne.jp) No.330695 del
オートバイと同じで発進するときや進路変更、曲がる直前は後方を目で直視が基本だけど、普通に直進路走ってて後方確認するだけならミラーで十分だしスピードが出ているときは振り返ると危ないからむしろミラーに頼ったっほうがいいかもね
無題 Name 名無し 17/09/10(日)20:52:01 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.330709 del
>固定にゴムバンド使う製品は信用しない
重量によるかと
ライトを3年ほどゴムバンドで固定しているがトラブルがない
ミラーは大きさと重さの関係でなくしてしまったが
まあ信じる信じないかはユーザー次第だと思う
無題 Name 名無し 17/09/10(日)23:10:36 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330710 del
紫外線とか環境負荷で劣化しない?
こないだちょっとパッキン用のゴムでライト脱落防止バンドしたんだけど
劣化してボロボロになってきた
シリコンの半透明な奴じゃなきゃ駄目かのう
無題 Name 名無し 17/09/11(月)00:26:17 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.330711 del
    1505057177083.png-(3541 B) サムネ表示
3541 B
こんなタイプなんでセーフなだけかもしれない・・
無題 Name 名無し 17/09/11(月)08:23:49 IP:220.146.*(infoweb.ne.jp) No.330712 del
今までいくつか使ってきたけど一番よかったのが『Blackburn ROAD MIRROR ロードミラー 3BB-RD1000』だわ
今も使ってるけどミラーの大きさもちょうどいいし取り付けも自然で違和感ない
マジおすすめ
無題 Name 名無し 17/09/12(火)07:34:14 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330739 del
上の奴はSTIの根本につけるの?
操作邪魔になりそう&幅広がってちょっと怖いなってのがあるけどどうなんだろ?

SPYミラーに関してはゴミ一直線
使ってたけどだんだん汚れてきて曇ってきて
使い物にならなくなって捨てた。
そのあとガラス製のミラーに変えたら実に快適だったのを思い出す
無題 Name 名無し 17/09/12(火)12:32:57 IP:126.99.*(bbtec.net) No.330740 del
>ヘルメットに着ける奴ってどうなの?

自分で作ったので製品じゃないが
うまくつければこの位置が一番楽だね、後方に車がいるのか迫ってるのかも
視線一瞬動かすだけだから、前方への安全に基本支障ない。
車体取り付けのもうまくやれば振動や確認の負担もいいところに
いけたんだけど車体整備したり立て掛けた時どうしても
角度が動いてしまったり、車体かえるとミラーがついてないとかw

ただ、書かれてるけど結局大きく車線変更というか
自分が位置ずれる時だけはやっぱり直接目視確認しないとだめだわな

後方からくる車とか状況なんて関係ねぇ
俺ははしっこを淡々と走るんだ
という人には不要なのかもしれない
無題 Name 名無し 17/09/12(火)21:02:03 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.330742 del
>No.330739
ブラックバーン使ってるけど、ブラケットに挟んで上からベルクロ巻くから太くなる
だからブラケットの左右で握り心地が違うし、手が小さい人だと辛いかも知れん
そして現行STIだと分からないけど、旧タイプのSTIだと若干レバーに干渉する
場合によってはプラ部分の整形が必要かも知れん
自分はブル化してるから問題無いけどね
ただ視界の広さとクリアさは最高、平面鏡だから距離感も狂わないよ
ついでにゼファールって初心者ホイホイの側面が有るね
ミラーはメッキが駄目になるし歪んでる
ゴムバンドは耐久性が低いから、フェンダーなんかいつの間にか落ちてるし
奴等、耐久性のテストとかしてるのかって思うよ
無題 Name 名無し 17/09/12(火)22:20:23 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330743 del
なるほどー
自分はこのままサイクルスターのでいいかな
幅も広がらないし振動はほぼわからないし
でもちょっとズレやすかったりするけど、膝が当たったとか
壁に立てかけた時くらいだから、特に不便と思ったことはないかな。
普通に乗ってたら膝が当たるなんてのはまず無いし。

サイクルスターのでちょっと径がでかいのでてるんだよな
それに変えようかな
無題 Name 名無し 17/09/13(水)20:13:09 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.330758 del
    1505301189119.jpg-(1703875 B) サムネ表示
1703875 B
必要性を感じたので付けてみた
無題 Name 名無し 17/09/13(水)22:38:15 IP:219.17.*(bbtec.net) No.330763 del
    1505309895958.png-(300557 B) サムネ表示
300557 B
>ミラーの話題になるとコピペのように毎回このレス見るけど、
>実際に使った上で言ってるのか凄く疑問だ…
多分ねえ、人によって合う合わないがあるよ。俺も一時期ミラー使って
みたけど見える範囲が狭すぎて、場所とる割りにアドバンテージに
欠ける気がして外しちゃった。今は画像の姿勢で確認するよ。
無題 Name 名無し 17/09/14(木)01:06:25 IP:153.144.*(plala.or.jp) No.330764 del
>オートバイと同じで発進するときや進路変更、曲がる直前は後方を目で直視が基本だけど、
>普通に直進路走ってて後方確認するだけならミラーで十分だしスピードが出ているときは
>振り返ると危ないからむしろミラーに頼ったっほうがいいかもね

ミラーの有用性を語るのにオートバイを持ち出すなら何故あの大きさなのかアームの長さなのか考えてみろよ
自転車と違ってペダリングで体がブレない2輪車ですら有効視界を十分に確保して視線移動を極力小さくすると
必然的に一般に売られている長いアームと大きなミラーのオートバイ用サイズになる
自転車のおもちゃみたいなミラーは後方を視界に捉える間に前方がお留守になるからスピードを出すならかえって危険
無題 Name 名無し 17/09/14(木)01:37:48 IP:124.25.*(infoweb.ne.jp) No.330766 del
ミラーを見るのと
後ろを振り返るのと
同じ前方がお留守になるならどっちが安全か
振り返る方がバランス崩す危険が加わることくらい猿でもわかる
無題 Name 名無し 17/09/14(木)02:04:32 IP:153.235.*(ocn.ne.jp) No.330768 del
後方確認で振り返るたびに転倒の危険を感じる年寄りは自転車乗るのはやめたほうがいいぞマジで
無題 Name 名無し 17/09/14(木)02:15:17 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.330769 del
何で貶し合うんだ自転車板
無題 Name 名無し 17/09/14(木)04:30:43 IP:180.45.*(ocn.ne.jp) No.330771 del
    1505331043878.jpg-(501240 B) サムネ表示
501240 B
>欠ける気がして外しちゃった。今は画像の姿勢で確認するよ。
俺も基本同じですがヘルメット&ミラー装着時は振り返る回数減りました
ヘルメットミラーを乗車時の位置にした写真用意したので見てください
利点は以下の通り
目線の邪魔にならない位置
10cmも離れていないためミラーに映る範囲が非常に大きく肩越し真後ろから横までよく見える
頭装着なので路面ブレは基本的に発生せず
2関節ですから簡単に位置調整可能
振動でミラーがずれて行くと言う事も無し
アマゾンで600円前後の投げ売り
まあ
右用に爪切りでカット改造や
ミラー裏の両面テープを粘着力の強いのに交換する手間ありますがマストアイテムです
無題 Name 名無し 17/09/14(木)07:18:35 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330772 del
ミラーは安全に目視するためにつけてる
前の状況を確認してからミラーで後ろの状況を確認して
それで最終確認の意味で目視いれてって感じ
ミラーで前もって確認すれば、目視の時間が減る
つまりは、前方に目を向ける時間が多くなるってこと
道路は1〜2秒で状況変わるなんてのはなんも珍しい事じゃないからね
でもやっぱり最終的には目視最強には違いない
無題 Name 名無し 17/09/14(木)08:41:45 IP:*(1858b773.ezweb.ne.jp) No.330777 del
ミラーチラ見と同等の情報量得る気になったら思いっきり後ろ振り向かなきゃならないメガネ者な俺
もちろん後続車へのアピールを含めた目視動作を否定する気は全くないけど、
車線変更等のアクションを伴わない後方状況確認だけならミラー頼りだなぁ
無題 Name 名無し 17/09/14(木)09:45:29 IP:220.219.*(infoweb.ne.jp) No.330778 del
>ヘルメットミラー
転倒時に頭や目に突き刺さりそう・・・
無題 Name 名無し 17/09/14(木)13:11:41 IP:153.219.*(ocn.ne.jp) No.330779 del
Garminの後方警戒レーダー使ってる人いないのかな?
無題 Name 名無し 17/09/14(木)14:48:52 IP:118.19.*(plala.or.jp) No.330780 del
今だったらバックモニターもいろいろありそうだが
そこまでやる人もいないかw
無題 Name 名無し 17/09/14(木)20:20:10 IP:219.17.*(bbtec.net) No.330784 del
>振り返る方がバランス崩す危険が加わることくらい猿でもわかる
最初は、な。振り返って体がぶれなくなるように練習するしかない。長年乗れば
いやでも身に付くので保険として練習しといて損はないぞ。

>ミラーの有用性を語るのにオートバイを持ち出すなら
オートバイは自転車よりスピードが出ているので判断時間が短くなるはずだが、自転車は「路上駐車をよける」と言うレーンチェンジを頻繁に強いられるので、オートバイなんかより余程神経を使うことになる。だからミラーが無いと不安
だと言う意見ももっともだ。

オートバイ並みのミラーが自転車に付いてれば安心なのだが絶対かっこ悪いし、
何か技術的なブレイクスルーがあれば道具に頼りたいね。
無題 Name 名無し 17/09/14(木)21:00:11 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.330787 del
当然ながら、ミラーだけではなく目視による安全確認をする事は自分の為だが

ウインカーを持たない自転車ならではの追加の効果があって、たとえ目視の目的が無くても「頭を振る」という行為が後続車へのウインカー代わりになって
何処に行きたいって意思が後続に判りやすいという効果を考えたら「頭を振る」という行為は無駄にはならないよね
(後続ドライバーが鈍くさい奴だったら意味ないけどw)


>>振り返る方がバランス崩す危険が加わることくらい猿でもわかる
>最初は、な。振り返って体がぶれなくなるように練習するしかない。長年乗ればいやでも身に付くので保険として練習しといて損はないぞ。
同意。鈍くさい奴なら後方の目視確認でラインがブレるというのが2輪4輪問わずいるけど
2輪4輪の両方ともラインを崩さずに目視後方確認出来るようになると運転の安全性と走りのバリエーションが増えるからお勧め
(合流地点とかで勢いよく死角に飛び込む白い車両の見逃しが皆無になると、周りの皆が信じられないと思う運転でも楽勝でゴールド継続w)
無題 Name 名無し 17/09/15(金)00:06:05 IP:240f:e3.*(ipv6) No.330788 del
まあ、ミラー便利か、ミラーなしでもまあ良いかみたいな結論の出ない話なんだろうね
とりあえずみんな事故らなければ良い良い
無題 Name 名無し 17/09/15(金)07:13:11 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330790 del
後方振り返り確認いいんだけど
車からすると結構チラチラ見られると
え、なんかするつもりなん?って思っちゃう。
大概は速度域違うからすぐ抜いちゃうけど、
流れも遅く自転車も速い場合は結構前に居続けて
ちらちら見られると、気づかれしてしまう。
自転車側からすりゃ安全確認してるって事なんだろうし
悪いこっちゃないからいいんだけどね
無題 Name 名無し 17/09/15(金)12:36:24 IP:220.219.*(infoweb.ne.jp) No.330798 del
>みたけど見える範囲が狭すぎて、場所とる割りにアドバンテージに
>欠ける気がして外しちゃった。今は画像の姿勢で確認するよ。
範囲が狭いから車がどの辺りにいるかの見当が付きにくいんだよな
夜になるとヘッドライトだらけで何が何やらわからんうえに眩しくて使い物にならんし
いろんな製品試したんだが目視が一番確実って結論に達して結局俺も外してしまった
個数が多いから結構な額掛かったんでこれならゴージャスなテイルランプでも買っておけば良かった
無題 Name 名無し 17/09/15(金)12:42:13 IP:124.214.*(dion.ne.jp) No.330799 del
>車からすると結構チラチラ見られると
>え、なんかするつもりなん?って思っちゃう。
いやもちろんなんかするつもりでチラチラ見ているんだと思うぞ
路上の落下物や凹みを避けるんだったり路駐車両を避けるんだったり
なのでそれでなんかするつもりだと思って警戒して貰えればチラ見は効果が大きいって事ですな
警戒していただいてありがとうございます
無題 Name 名無し 17/09/16(土)09:25:43 IP:219.96.*(tokai.or.jp) No.330817 del
>楽勝でゴールド継続w
ははっ、俺も国庫に寄付しまくったがなw
そういった取り締まりを見逃さないスキルって、
視界にある情報を均等に処理できないと身につかな
いんだよな。集中しすぎちゃ駄目って言うか。
無題 Name 名無し 17/09/26(火)18:07:13 IP:2001:268.*(ipv6) No.330981 del
    1506416833994.jpg-(142354 B) サムネ表示
142354 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/09/27(水)01:55:41 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.330985 del
ママチャリでもローディでも目視しろ
死にたくなければな
無題 Name 名無し 17/09/27(水)07:09:07 IP:114.17.*(dion.ne.jp) No.330986 del
    1506463747785.jpg-(21403 B) サムネ表示
21403 B
>死にたくなければな
かぁーっこいぃ〜(横分金蠅感)
無題 Name 名無し 17/09/27(水)08:06:46 IP:240f:7b.*(ipv6) No.330988 del
ミラー+目視

で、もっと安全率を上げたほうがいいんじゃないか
目視だけでは限界あるよ
もっとも、かなりの低速で頻繁に止まる事をよしとしてるなら
目視だけでも相当いけるとは思うけど
無題 Name 名無し 17/09/27(水)15:06:59 IP:219.101.*(tees.ne.jp) No.330991 del
将来的には
https://response.jp/article/2017/09/26/300238.html
無題 Name 名無し 17/09/27(水)16:17:09 IP:61.124.*(infoweb.ne.jp) No.330992 del
たしかに振り返って目視すると車のドライバーは「え?何かするの?」って思うのか一瞬引くことが多いな
俺が車運転してる時もそう思うし
無題 Name 名無し 17/09/27(水)18:54:21 IP:60.108.*(bbtec.net) No.330995 del
でも、なかには

振り返ってこっち(車)が居るのを確認しているんだから
まさかレーンチェンジしてこないだろう

と思うドライバーも居るかもしれない。
どんな人が運転しているかわからないから
あんまり期待しない方が身の為だよ。
無題 Name 名無し 17/09/27(水)23:09:52 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.330999 del
なにかするつもりがあるなら目視くらいしてからにしてくれ
ノールック突然右折とかほんとかんべん
無題 Name 名無し 17/09/28(木)07:27:18 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331006 del
ミラーあるから目視しないだろっていうのはないな
ミラーがあるから本当に必要な時に安全に目視出来て楽
無題 Name 名無し 17/09/28(木)09:23:00 IP:*(086e263a.ezweb.ne.jp) No.331007 del
ほんと毎回ミラー付けてる奴は目視しないと決めつけてくるのが湧くのは何故なんだろう
無題 Name 名無し 17/09/28(木)10:04:54 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.331008 del
ミラーは早期警戒用、顎を肩に付けても見えない範囲を見る為に使ってる
振動が有るからとか像が小さいとか有るけど、それでも何が居るのかは分かるでしょ
路駐してやがる・・・避けるタイミングが後ろから来る車と当たるかなとか
先にバス停が在るな・・・・後ろからバス来てるしタイミング的に不味いかなとか先に判断出来るじゃない
その判断材料を与えてくれるだけでもかなり助かると思うんだけどね
無題 Name 名無し 17/09/28(木)20:49:05 IP:219.17.*(bbtec.net) No.331013 del
>その判断材料を与えてくれるだけでもかなり助かると思うんだけどね
ミラーつけない派の俺はその判断材料を後ろを見ることで補っている。
長いときだと3秒くらいは後ろを監視してるな。だから都内での
ライディングは結構せわしない。ハンドサインと併せてやると結構
いい感じじゃないかな。もちろん前方も疎かにならないように。
無題 Name 名無し 17/09/28(木)21:23:02 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331014 del
3秒も前見ないのは怖いな
後ろガン見しなきゃ得られない情報量は
ミラーで得られたりするから、前方に路駐があったときは
かなり前から後ろをチラチラミラーで見て
かわすときに目視+ハンドサインで
なんかでかい車がバンバン続く時は止まったりしてる
昔はなんとか隙を見つけておりゃーっていったりしたけど
今は結構びびって止まっちゃう
別にここで止まる時間を惜しむほど急いでないやって
無題 Name 名無し 17/10/04(水)07:08:52 IP:111.107.*(au-net.ne.jp) No.331101 del
    1507068532863.jpg-(117080 B) サムネ表示
117080 B
挟むだけで簡単に脱着できるのを自作してみた
取付け位置はスレ画のようにバーエンドが一番邪魔にならないのね
便利なので気に入ったけど、鏡が平面なので凸面鏡に改良予定
無題 Name 名無し 17/10/04(水)16:51:54 IP:153.209.*(ocn.ne.jp) No.331103 del
それでGarminのレーダー付けてる人はいないのかい?
無題 Name 名無し 17/10/04(水)21:51:07 IP:*(a3b02f68.ezweb.ne.jp) No.331106 del
バーテープ換えようよ…
無題 Name 名無し 17/10/04(水)23:48:30 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331107 del
あのレーダー気になるけど、交通量の多いとこ走ってる時は
どうせすぐ車来るしあんまり意味ないかなとか思ったりもしてる。
でもおもしろそうなんで使っては見たい
無題 Name 名無し 17/10/07(土)17:48:46 IP:183.180.*(vectant.ne.jp) No.331125 del
海外メーカーだけどこういうのもあるみたい。
昔これ使ってたけどかなり見やすかったよ
無題 Name 名無し 17/10/07(土)23:12:03 IP:61.124.*(infoweb.ne.jp) No.331126 del
↑画像貼り忘れてますよ
無題 Name 名無し 17/11/04(土)19:09:24 IP:125.4.*(zaq.ne.jp) No.331415 del
    1509790164971.jpg-(88433 B) サムネ表示
88433 B
ためしにこの位置に付けてみたけどまあまあ使える。
外からだと目立たないし、何より車体から出っぱらないから何かに引っ掛ける心配がないのがいい。
無題 Name 名無し 17/11/07(火)18:06:46 IP:126.20.*(bbtec.net) No.331468 del
ミラーが安全か否かはカーブミラーと同じかと。
カーブミラーがあっても見ずに交差点に突っ込む人もいるし
カーブミラーだけ見て交差点突っ込む人もいる。普通はカーブミラーも見るし目視もするでしょ?

カーブミラーなんて無くても目視すればイイんじゃないかと思う人もいるだろうけど俺は判断材料の一つとしてミラーがあるなら使う。
無題 Name 名無し 17/11/07(火)23:28:37 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331469 del
安全になるために使えるもんはなんでも使いたい
目視はもとよりミラーや耳にも頼る
無題 Name 名無し 17/11/08(水)00:00:55 IP:124.32.*(ucom.ne.jp) No.331471 del
ぶっちゃけリスク(滑落による自車・後続車への被害や光反射による目潰し等)の増大と支払うコスト(快適性能の喪失含む)に対してメリット小さすぎるだろ
後続車の有無知るだけなら耳からの情報だけで事足りるし、車線変更や左折含むなら目視は必須
安全運転を心がけるなら不要どころか邪魔にしかならないしあまりにも中途半端すぎる
無題 Name 名無し 17/11/08(水)03:15:24 IP:126.20.*(bbtec.net) No.331474 del
>中途半端すぎる
その中途半端な情報も無いよりイイと考えてる。

>後続車の有無知るだけなら耳からの情報だけで事足りる
のんびり走ってたらプリウスが真後ろにいてビビったことあるぞ。
(プリウスが悪い訳ではない)
無題 Name 名無し 17/11/08(水)08:31:45 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331476 del
クロスだったら、トピークのバーンミラー。
いらん時は、格納できるからスッキリするし。本来のバーエンドの仕事もする。

ヘルメットがひさし付きだったので、試しにSPYミラーのゴムバンドで止めたら、
障害物も無く後ろが良く見えたが、今度は目の前で邪魔になるw
無題 Name 名無し 17/11/08(水)10:21:00 IP:*(8d2926ea.ezweb.ne.jp) No.331478 del
>IP:124.32.*(ucom.ne.jp)
なぜそこまでミラー否定に躍起になるのか意味が分からない過ぎる…
中途半端だから必要ない!ってのもヘルメット否定派とかがよく使う詭弁ぽくてなぁ
無題 Name 名無し 17/11/08(水)12:25:46 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331481 del
>のんびり走ってたらプリウスが真後ろにいてビビったことあるぞ。
後ろに付くのが車だけとも限らんからなぁ。
初めて長距離ツーリングに行った帰り道、さすがに疲れたかフラ付いた途端。
「はい、ゴメンねー!抜いてくよー!」
いつの間にか後ろにいたロードに怒鳴られた。
無題 Name 名無し 17/11/08(水)23:03:38 IP:124.32.*(ucom.ne.jp) No.331497 del
>中途半端だから必要ない!
車含めて公道で走った経験がある程度あるなら低減できる事故リスクよりも増大する事故(させるのも含む)リスクのが大きいからなぁ
ぶっちゃけ車道初心者の補助輪的な役割以上の価値は見込めないよ
それに車もそうだけど最優先すべきは前方注意だからね
特に自転車は車道の左端を走る以上自動車以上に歩行者の動きに気を使う必要があるし
無題 Name 名無し 17/11/08(水)23:53:46 IP:126.20.*(bbtec.net) No.331500 del
IP:124.32.さーん IP:126.20.です。

頑固だなーwこいう議論好きだけどw

>補助輪的な役割以上の価値は見込めないよ
えっとぉ…そう言ってるつもりなのですが(困惑)
その通りですよ。誰もミラーをずっと見ながら走れなんて言ってない。「"補助的な情報ツール"としてミラーは便利だよね」と言っているだけですぞ。

>それに車もそうだけど最優先すべきは前方注意だからね
>歩行者の動きに気を使う必要があるし
そんな事は誰でも分かってる。
ミラーなんて必要なときに「チラ見」する位だろ? 
車の運転の場合な。
車線変更したい→ミラー見る→ミラーの死角範囲を目視→車線変更。同じ事を自転車で出来たら便利って言ってるだけよ。前方不注意になる位ミラーなんて見ないよ…。
そんなに長い間見つめてたらミラーちゃんも照れるだろ///
無題 Name 名無し 17/11/09(木)09:19:53 IP:*(bbf602cb.ezweb.ne.jp) No.331508 del
>頑固だなーwこいう議論好きだけどw
相手の意見に同意したら負け、という自分勝手なルールのレスポンチバトルだから
続けても不毛なだけだよ…
無題 Name 名無し 17/11/09(木)13:23:11 IP:2409:253.*(ipv6) No.331515 del
不毛な戦いきらいじゃない もっとしてくれ(笑
無題 Name 名無し 17/11/09(木)17:01:06 IP:153.144.*(plala.or.jp) No.331517 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/09(木)19:33:08 IP:150.31.*(iij4u.or.jp) No.331519 del
>後続車の有無知るだけなら耳からの情報だけで事足りる

何かの雑誌にもそんな事書いてあった事思い出したけど、向かい風とかだと僕には聞こえない・・・・のでミラー愛用してます
無題 Name 名無し 17/11/10(金)07:59:01 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331528 del
ミラーから得られる後方の状況って相当なもんよ?
見る見ないを選択するのはあくまでライダーだけど
前方に何かあった場合、止まるか進むかの判断をするのに後方確認は必須だし
その際にチラ見&目視でほぼほぼ斜めから後方の状況は把握出来るから安心感が相当違う
疲れてる時なんかは首振り確認ですら疎かになりがち
だからといって絶対必須な訳ではない疲れてても
首振り確認完璧です。なんかあったらまず止まって確認。
って人ならミラーはつけるだけ無駄かな
ただ、何故車やバイクには必ずついてるのかを考えたらいるよなあとは思う
無題 Name 名無し 17/11/11(土)00:58:02 IP:124.32.*(ucom.ne.jp) No.331558 del
>「"補助的な情報ツール"としてミラーは便利だよね」と言っているだけですぞ。
発言の意図が伝わっていなかったようで本当に申し訳ない。
「限定的な機能しか持たない上にそれ以上の弊害がついてくるミラー」を便利に感じるような奴が公道でスポーツ自転車(特にロードやリカンベント)乗りまわさないでくれと言ってるだけなんだ。
もちろん聴覚に障害がある人や公道上での運転に不慣れな中高生がママチャリやクロスバイクにつける分には一定の合理性があるとは思うけどね。

>ただ、何故車やバイクには必ずついてるのかを考えたらいるよなあとは思う

それどっちも(バイクはヘルメットで車は言わずもがな)音遮断されるだろ。
殆ど目からの情報だけに頼らなきゃならないんだからそっちで必要なのは当然。
外の音を直接聞き取れる自転車と同列に扱うのは的外れだわ。
無題 Name 名無し 17/11/11(土)01:44:06 IP:126.20.*(bbtec.net) No.331561 del
毎回長文失礼。
>「限定的な機能しか持たない上にそれ以上の弊害がついてくるミラー」
根本的な俺の主張は、あなたのように自分の目や耳からの情報でをすべて網羅してしてる人に「絶対ミラー付けろ」と言ってるわけでは無いのですぜ。使っる人は「便利」って思って使ってるだけです。
>(ミラーを)便利に感じるような奴が公道でスポーツ自転車(特にロードやリカンベント)乗りまわさないでくれ
すごい否定のされかたなんだけど…多分言いたい事は「限定的な機能しか持たないミラーしか見ない人は運転するな」という事かな?
だとするなら同意。目視もしない人は運転しない方がいいと思う。
今更だけど俺もミラー付けてる。ミラーなんざチョッと「後何かいるかなー?」ぐらいにしか使ってないよ。車線変更とか曲がりたい時とかはミラーなんざ信用せずちゃんと目視するぜ。
>(特にロードやリカンベント)乗りまわさないでくれ
少し違うが、逆走や無灯火のロードとか乗ってるやつ何なんだろうーな。自転車に興味があるからわざわざロードとか買ったんだろ。最低限の道交法とか覚えとけつーの。
無題 Name 名無し 17/11/11(土)02:04:04 IP:180.7.*(ocn.ne.jp) No.331562 del
>(滑落による自車・後続車への被害や光反射による目潰し等)
どんだけデカイ鏡ぶら下げてるんだ?

>「限定的な機能しか持たない上にそれ以上の弊害がついてくるミラー」
この"弊害がついてくるミラー"というのがよく分からないんだけど…
ミラー付いてるだけで運転に支障きたす方が問題では…?
無題 Name 名無し 17/11/11(土)02:11:40 IP:124.32.*(ucom.ne.jp) No.331563 del
>「限定的な機能しか持たないミラーしか見ない人は運転するな」
どっちかっつーと「自分の目と耳だけで安全運転できない奴が運転するな」が近い
そもそもミラーが必要になるような状況がすでに危険運転半歩手前だし
>逆走や無灯火のロードとか乗ってるやつ何なんだろう
最近はロードもファッションで乗ってる奴居るしなんとも言えん
ただロード乗りに限らず無灯火や逆走やら歩道爆走やらする連中はそもそも「自転車=車両」「車両=危険物」
この二つの原則がわかってない臭い
無題 Name 名無し 17/11/11(土)02:14:28 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331564 del
>IP:124.32.*(ucom.ne.jp)
どちらかと言うと、物言いにトゲがあったからねぇ。
ディスカッションになる前に、周りがカチンとくる。

「僕はこう思いますけど、いかがでしょうか。他の人の考えは否定しませんよ」
な柔らかい物腰で書けば、波風は立たないのに。
無題 Name 名無し 17/11/11(土)02:51:26 IP:126.20.*(bbtec.net) No.331565 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/11(土)02:56:25 IP:126.20.*(bbtec.net) No.331566 del
>自分の目と耳だけで安全運転できない奴が運転するな
んー俺的はあなたの「自分の目と耳の過信ぶり」が怖ぞ。
自分の目と耳と状況判断能力はもちろんいるさ。
その自分が持ってる能力に+α(ミラーなど)を付けること(あなたは弊害と言っているが)が"=安全運転出来ない奴"になるのか良くわからない。

まさか、ヘッドライトは自分の目の前を照らす物だけとは考えてないべ?

>最近はロードもファッションで乗ってる奴居るしなんとも言えん
あーね…確かに!
無題 Name 名無し 17/11/11(土)05:40:15 IP:2409:253.*(ipv6) No.331568 del
>自分の目と耳だけで安全運転できない奴が運転するな
どんだけ耳に自信あるの!
もしやのヘルメットも否定派?俺も着けてはないけどw
無題 Name 名無し 17/11/11(土)06:14:42 IP:*(37a64d84.ezweb.ne.jp) No.331569 del
目と耳に相当自信ある割に
人の話を聞く耳も読む目も無かったんやなw
無題 Name 名無し 17/11/11(土)19:58:32 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.331589 del
視覚、触覚、聴覚、これはおいといて
味覚はこけた時に口の中に広がる鉄臭い味?
嗅覚は何だろ?、思い付くのはサイクリングロード脇に在る豚舎の臭いかな
あーあと、少し離れた所に豚舎鶏舎牛舎のコンボが在るわ
あそこ夏通るとマジで危ないんだよね

ま冗談はおいといて、耳から入る情報は大切だけど
ある程度の速度になると、風の音が勝って来ちゃうから過信は無理だな
やっぱりチラ見するだけで、ある程度の情報が得られるミラーって便利だと思うけどね
無題 Name 名無し 17/11/11(土)20:26:41 IP:124.32.*(ucom.ne.jp) No.331590 del
>もしやのヘルメットも否定派?俺も着けてはないけどw
徐行以上のスピード出すなら必要だろ
勿論バイクのフルフェイスみたいに聴覚阻害するのはイカンが
後冬場以外は無いと髪と頭皮の熱がヤバいことになる
むしろ低減できるリスクが増加するリスクをはるかに上回る好例だろ
下りた後に荷物になるってのは否定しないからママチャリ乗る時も着けろとは言えないが
ただママチャリでも近年運送会社中心に標準化されてるしこの認識もいづれ古いものになるんだろう
無題 Name 名無し 17/11/13(月)17:11:04 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331620 del
個人的な経験則だけど、コケた時のスピードで
圧倒的に多かったのが歩く速度以下
立ちごけや鉄板でスリップしたのとかそういうのが多いから
低速だからって油断出来ないっていうか低速だからこそ油断出来ないってのが多い

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