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80673 B無題 Name 名無し 17/11/08(水)00:02:51 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.331473 del 3月06日頃消えます
ディスクブレーキとらの存在を知ったんだけどリムブレーキより良いのかのぅ…
削除された記事が4件あります.見る
無題 Name 名無し 17/11/08(水)08:18:40 IP:153.130.*(ocn.ne.jp) No.331475 del
RAHOX mountain bike brake pads extreme testing - rotor glowing
https://youtu.be/2S1KoZnIjbg
かっこいい
無題 Name 名無し 17/11/08(水)08:53:12 IP:116.82.*(infoweb.ne.jp) No.331477 del
メンテナンスめんどい
無題 Name 名無し 17/11/08(水)13:19:09 IP:220.30.*(bbtec.net) No.331486 del
レースに出るなら絶対アイテム
ぶつけて歪んだら使えない、スポークにも負担がかかる
無題 Name 名無し 17/11/08(水)22:09:49 IP:126.243.*(bbtec.net) No.331496 del
雨の日に乗るんならディスクの方がいいんじゃない?
キャリパーは制動距離延びるし

ただVやカンチと比べたらどっちがいいんだろ
無題 Name 名無し 17/11/08(水)23:20:53 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.331498 del
だいぶ前だがバイクだけどリムオンディスクのビューエルに関する記事を読んだ時に、印象深く納得した事で
ディスクの固定をリムにする事で、ブレーキをかけた時にスポークの負荷が減るのでホイールの軽量化が出来たと言う事があった

その後、BMWバイクのFディスクマウント位置が、国産に多いホイールハブではなくてスポークの途中に設けられていて
そうする事で同様に負荷低減からホイールの軽量化が出来たと知る

ゆえに強度と重量の天秤で、より軽量化を狙う自転車には尚更のことブレーキはリムが一番ではないか?と考えを改めた
ディスクだと重量増や、曲げてたわむというスポークの負担増に繋がるので既にレスがあるようにスポーク伸び等に対するメンテが大変そうだ

まぁ泥を噛みやすいといった条件によってはディスクという選択肢も正しいから、自転車のディスクを完全否定している訳では無いのであしからず
無題 Name 名無し 17/11/09(木)00:00:35 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.331501 del
リムが普及しているのが全てを表しているのではなかろうか
無題 Name 名無し 17/11/09(木)00:38:02 IP:180.59.*(ocn.ne.jp) No.331503 del
強めにブレーキかけた時、クイックだとよじれてホイールがズレる事があるんだよね
ディスク車はスルーアクスル化が望ましい

絶対的な制動力は油圧ディスク最強だと思うんだが、そこまで要るの?ってのはある
どこかのタイヤメーカーのPVでダウンヒル中にリムとタイヤの温度が上がりすぎて破裂するの見たけど
そうそうそんな状況にならんよね
でもカーボンリム使いたいならディスクかな

ともかく俺はディスクが好きだからディスク使ってる
パッドの在庫が無くてeBayで買ったりとかしてるがめげないぞ
無題 Name 名無し 17/11/09(木)02:48:22 IP:2404:7a84.*(ipv6) No.331504 del
某所でもいてたけど重量が軽くなればレースでも使える。
リムブレーキだとどうしてもリムの形や素材に制限がつくがディスクがレースで使えるレベルになれば制限がなくなり、もっと空気抵抗を考えた独創的なリムが登場するとか言ってたな。
無題 Name 名無し 17/11/09(木)06:29:07 IP:240f:e2.*(ipv6) No.331505 del
    1510176547159.jpg-(44067 B) サムネ表示
44067 B
MTBで普及しきった感あるのに、制動力に関する誤解含め自転車界隈じゃ
いまだに迷信めいた話散見するのは何故なんだろうねディスクブレーキ
毎度引き合いに出されるBuellも、サーキットレベルでの走行だと旋回時にブレーキ引きずるのが問題になって
レーサー仕様だと一般的なダブルディスクに戻されてたりする
元々性能というより他と違うことやる!ってのが出発点みたいなバイクだしねBuell
好きだけど
無題 Name 名無し 17/11/09(木)07:20:24 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331506 del
対向ポッドのメカニカルディスクがあれば乗り換えたい
オイルは引きの軽さが絶対的優位だけどメンテしなきゃ
いけなくなる時期には面倒くささが先立つ
無題 Name 名無し 17/11/09(木)07:28:08 IP:240f:e2.*(ipv6) No.331507 del
    1510180088770.jpg-(72639 B) サムネ表示
72639 B
>対向ポッドのメカニカルディスクがあれば乗り換えたい
出てずいぶん経つのに…
無題 Name 名無し 17/11/09(木)11:13:18 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.331511 del
    1510193598814.jpg-(179445 B) サムネ表示
179445 B
TRPは機械式&油圧という変則アイテムもあるけど
いかんせん高くて製品に採用され難く知名度が低いのがネック
何かの間違いで値段がぐっと下がれば間違いなく一気に広まると思う
無題 Name 名無し 17/11/09(木)11:55:53 IP:*(bbf602cb.ezweb.ne.jp) No.331512 del
サイクルモードでの試乗車に組んであったスパレコの油圧ディスクは
キャリパーブレーキのフィールに極力近付けようとした結果なのか、
敢えてガツンと効かせようとした時にあららっ?となるのがちょっと残念
グラベルロードに組むには向いてないかも知れんねぇ…お値段的な意味でも
無題 Name 名無し 17/11/09(木)12:55:21 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331513 del
    1510199721572.jpg-(17646 B) サムネ表示
17646 B
仮に、Vブレーキのクロスバイクがあるとして。
前はフォーク交換、後ろはA2Zなどを噛ましてディスクにするとしたら、
その効果は「おぉっ!?」と思う位に出てくるんだろうか?
無題 Name 名無し 17/11/09(木)13:03:53 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.331514 del
憧れがあるなら使って現実を知る(良くも悪くも)のが一番だと思うよ
他人がアレコレ言う事よりも自分がどう感じるかが重要だから

客観的な部分を述べれば
・ゴムシューという素材が無くなるのでブレーキタッチは硬め
・リムが痛まないのでホイールの見た目が維持し易い(綺麗なカラーリムが使える)
・太いタイヤの脱着が楽になる
ここら辺に恩恵を感じられるかで評価が大きく変わると思う
無題 Name 名無し 17/11/09(木)13:35:28 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331516 del
>憧れがあるなら使って現実を知る(良くも悪くも)のが一番だと思うよ

ありがとうございます。
今はクロスは手放したのですが、たまにもっとイジれば良かったとか思ってしまいまして。
無題 Name 名無し 17/11/09(木)19:41:56 IP:2403:7800.*(ipv6) No.331520 del
>ここら辺に恩恵を感じられるかで評価が大きく変わると思う

じゃなくて
峠道を登ったあとは
同じだけ下らなければならないでしょ
その行のときに
リムが熱くならないのが最大のメリットだと思う
キャリパーブレーキやVブレーキでダウンヒルして
リムがどのくらいの温度になっているか
触ってみれば
タイヤとかチューブに悪影響あることは
感ぢられることと思う
無題 Name 名無し 17/11/09(木)22:41:49 IP:118.19.*(plala.or.jp) No.331522 del
    1510234909684.jpg-(134577 B) サムネ表示
134577 B
giantの油圧変換のやつ安いんだよね
素人が導入するのは難しそうだけど
無題 Name 名無し 17/11/09(木)23:50:19 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.331524 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/10(金)07:46:42 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331526 del
メカの対向あるのか
今の油圧が駄目になったら乗り換えようかな
無題 Name 名無し 17/11/10(金)07:52:42 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331527 del
あのリムの熱さとかをなんらかのエネルギーに
変換できないのかと思うくらい熱いよね
ブレーキと一緒にローラーを押し当てて発電出来るようなのがないのかな
回生ブレーキみたいに動力としても動くみたいなのはいらないからあくまで
ブレーキレバーを握った時だけ作動する発電装置みたいなやつ
無題 Name 名無し 17/11/10(金)10:25:55 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.331532 del
>No.331513
アダプターはフレームが変形する事も有るから止めた方が良いんじゃないの
無題 Name 名無し 17/11/10(金)11:54:59 IP:220.30.*(bbtec.net) No.331535 del
自転車に油圧は必要無いよ
ワイヤーでいい

オフロードバイクは200Kmで走るスポーク強度が有るから初めから対策しなくてよい。自転車は設計から変更に
無題 Name 名無し 17/11/10(金)13:50:02 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331539 del
    1510289402743.jpg-(136584 B) サムネ表示
136584 B
>アダプターはフレームが変形する事も有るから止めた方が良いんじゃないの
まぁ、当時を振り返ってでの書き込みですから。
しかもあの時点では、ホイルの事はすっかり忘れてました。
そんなら新車買った方が安くつくw

この次に自転車を買う事があれば、ディスクブレーキのも考えます。
無題 Name 名無し 17/11/10(金)16:57:20 IP:221.191.*(ocn.ne.jp) No.331545 del
http://iwan.blog.jp/
ここの人がワイヤー油圧変換アダプターでディスクロード作ってるね
無題 Name 名無し 17/11/10(金)23:35:12 IP:180.59.*(ocn.ne.jp) No.331556 del
>回生ブレーキみたいに動力としても動くみたいなのはいらないからあくまで
>ブレーキレバーを握った時だけ作動する発電装置みたいなやつ
貯めっぱなしって事?それだと何処に貯めて何時何処で使うのさ
俺なら向かい風登り坂で使いたいが


>自転車に油圧は必要無いよ
>ワイヤーでいい
俺ワイヤーのタッチ嫌いなんだ。握り始めから終わりまでアソビあるような感触と同時に
握り離しでなにか引っ掛かってるような感触がイヤ
どの位嫌いかって言うとオートバイのワイヤークラッチも油圧に変えちゃうくらい
無題 Name 名無し 17/11/11(土)03:27:50 IP:58.189.*(eonet.ne.jp) No.331567 del
>自転車に油圧は必要無いよ
>ワイヤーでいい
クロスやロードで舗装路走るだけなら必要性は感じないね
でもなぜ自転車に油圧は不要ワイヤーのみで良いって根拠なき結論に至るのだろう?
無題 Name 名無し 17/11/11(土)07:53:40 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.331571 del
>でもなぜ自転車に油圧は不要ワイヤーのみで良いって根拠なき結論に至るのだろう?
最もブレーキを酷使するトライアル車がディスクブレーキじゃないから
無題 Name 名無し 17/11/11(土)12:22:40 IP:202.215.*(gmo-isp.jp) No.331572 del
>ブレーキレバーを握った時だけ作動する発電装置みたいなやつ
ママチャリ用ダイナモをブレーキレバーと連動して動くように細工して、白熱電球光らす代わりにプロペラでもまわしといたらいいんじゃない?
無題 Name 名無し 17/11/11(土)12:44:11 IP:126.152.*(panda-world.ne.jp) No.331573 del
>最もブレーキを酷使するトライアル車がディスクブレーキじゃないから
最もブレーキを酷使するトライアルが機械式Vブレーキ主流ならばその的外れな屁理屈に説得力が生ずるが
現実は油圧ブレーキ主流だし普通にディスクブレーキを使ってる
ただ26インチの大型車は油圧式Vブレーキが主力だ
そもそも油圧ブレーキを肯定する話の反論としてトラ車がディスクブレーキじゃ無いってのは論点がデタラメすぎる
無題 Name 名無し 17/11/11(土)17:03:13 IP:2001:268.*(ipv6) No.331577 del
>最もブレーキを酷使するトライアル車がディスクブレーキじゃないから
ダウンヒルじゃねーの?
無題 Name 名無し 17/11/11(土)19:01:09 IP:153.206.*(ocn.ne.jp) No.331580 del
シクロって言いたいんじゃないの?
無題 Name 名無し 17/11/11(土)19:49:05 IP:122.16.*(ocn.ne.jp) No.331587 del
    1510397345005.jpg-(221775 B) サムネ表示
221775 B
通勤街乗り用に対向4ピストンだぜ?
無題 Name 名無し 17/11/11(土)19:51:19 IP:116.82.*(infoweb.ne.jp) No.331588 del
本人が満足ならいいことだ
無題 Name 名無し 17/11/11(土)20:35:52 IP:240b:251.*(ipv6) No.331591 del
正直機械式リムブレーキよりメンテは楽だ
1番面倒なのはメカディスクだけど
無題 Name 名無し 17/11/11(土)20:56:22 IP:58.189.*(eonet.ne.jp) No.331592 del
>通勤街乗り用に対向4ピストンだぜ?
タッチが悪いから4ポッドから2ポッドに変えたわ
無題 Name 名無し 17/11/11(土)23:33:21 IP:180.59.*(ocn.ne.jp) No.331593 del
>通勤街乗り用に対向4ピストンだぜ?
あれ、俺がもう一人い・・・いや俺のはそんな高そうなチャリ&コンポーネンツじゃないな
無題 Name 名無し 17/11/12(日)00:39:00 IP:240f:7b.*(ipv6) No.331594 del
発電出来たらサイコンやライトの充電に使えるしょ
なんなら充電池にためたっていいしね
回生で貯まる電力程度ではそうそう貯まらんとは思うけど
全く垂れ流しももったいないなとは思ったりもする
無題 Name 名無し 17/11/12(日)17:45:20 IP:58.189.*(eonet.ne.jp) No.331603 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/12(日)22:21:37 IP:126.74.*(bbtec.net) No.331607 del
好きなの使えばいいじゃん、俺は油圧ディスクが好きだからこの先も使うよ
無題 Name 名無し 17/11/13(月)23:02:02 IP:180.59.*(ocn.ne.jp) No.331624 del
>好きなの使えばいいじゃん
スレ主はまだ好きにも嫌いにも至ってないワケで
無題 Name 名無し 17/11/13(月)23:06:47 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.331625 del
>>好きなの使えばいいじゃん
>スレ主はまだ好きにも嫌いにも至ってないワケで
ならば判定のためにも導入しよう!
無題 Name 名無し 17/11/14(火)16:28:03 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.331636 del
ドヤ顔で自慢できない
無題 Name 名無し 17/11/14(火)23:38:23 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331643 del
    1510670303668.jpg-(288503 B) サムネ表示
288503 B
いい機会なのでこの際まな板に上げますが。
ブリヂストン・オルディナF8Bは何を狙って、
フロントだけディスクブレーキにしたんでしょうね?
ディスクはVブレーキと違ってロックしないとかあるのかな?

色々設定盛り込み過ぎ、かつ、部品に迷いが見られる。
それでいてお値段10万円也。
前だけディスク以前に、どこからツッコんで良いのやらですが。
無題 Name 名無し 17/11/15(水)00:45:33 IP:2404:7a84.*(ipv6) No.331644 del
>前だけディスク以前に、どこからツッコんで良いのやらですが。
内装8弾だからアルフィーネかと思ったらネクサスなのかよ・・・今年の新モデルみたいだがマジで突っ込みどころしかねぇ
無題 Name 名無し 17/11/15(水)01:54:51 IP:220.30.*(bbtec.net) No.331646 del
https://youtu.be/8jTQMc0uidE?t=54s
本気ブレーキではリヤは使わないのですよ
無題 Name 名無し 17/11/15(水)09:59:10 IP:*(baa85d4f.ezweb.ne.jp) No.331652 del
ネクサスのリアハブってディスク仕様無いんだっけ?
ディスクとリムブレーキのチャンポン仕様はドッペル辺りじゃお馴染みだけど、
こりゃ天下のBSのやる仕事じゃないねぇ
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:03:25 IP:220.107.*(ocn.ne.jp) No.331653 del
オートバイのブレーキと自転車のブレーキじゃ全く別物だと思うけどな
DHとかがディスクになってったのはリムが曲がってもブレーキが使えるってのが大きいかと
やってることはデイスクもリムも同じじゃね?
オートバイや車のドラムvsディスクってほど明確な差はないと思うよ
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:12:08 IP:*(baa85d4f.ezweb.ne.jp) No.331654 del
あとWiggleとかCRC覗いてたらスレ序盤にも挙がってるSPYRE&HY/RDがフラットマウント版ばかりで
従来のポストマウント仕様が品切れだったり取り扱い終了になってる…
欲しいなら早く押さえとかないとダメかもしれない
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:32:23 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.331655 del
    1510709543230.jpg-(57348 B) サムネ表示
57348 B
何でそうしたのかって部分は知らんけど正爪エンドはチェーンやベルトを張る関係で
ハブ軸が動くからキャリパーがフレーム装着のディスクは選ばれ難い
たまにエンド部分全体がスライドするフレームがあってディスクが使えるけど
構造の複雑化からくるコスト増しでグレードの低い物には採用され難い

前後異種ブレーキに違和感があるのかもしれんけど
そこら辺に転がってるママチャリも前後違う訳で
珍しい事じゃないよね
無題 Name 名無し 17/11/15(水)22:30:37 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331666 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/15(水)22:36:38 IP:221.91.*(bbtec.net) No.331667 del
そう言えば、各種ブレーキが効く順で教えててもらいたいのですけど。

カンチ<キャリパー<機械D<V<油圧D
とかで。

組み込みの安物キャリパーとか、各メーカー各グレードとか、
入れてもらうと幸いです。
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:13:21 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.331668 del
その膨大な作業量は誰が何の為に必要としているの
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:40:30 IP:202.215.*(gmo-isp.jp) No.331669 del
全てのカンチ<すべてのキャリパー<すべてのV<すべての機械ディスク<すべての油圧ディスク

これでいいですか?
無題 Name 名無し 17/11/16(木)00:03:38 IP:180.59.*(ocn.ne.jp) No.331670 del
>本気ブレーキではリヤは使わないのですよ
街乗りで飛び出しに反応してグっ!と握ったらロックしちゃうし
前掛けて前荷重になるとこれまた簡単にロックしちゃうんだよね
無題 Name 名無し 17/11/16(木)07:38:43 IP:240f:e2.*(ipv6) No.331676 del
>各種ブレーキが効く順
タイヤをロックさせられるなら制動力は全部同等だよ
無題 Name 名無し 17/11/16(木)07:41:48 IP:119.175.*(home.ne.jp) No.331677 del
ロックさせやすさならバンドブレーキかな?
無題 Name 名無し 17/11/16(木)11:36:26 IP:126.227.*(bbtec.net) No.331681 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/16(木)11:38:52 IP:126.227.*(bbtec.net) No.331682 del
>前だけディスク以前に、どこからツッコんで良いのやら
普通なら前だけディスクの方が異論が出にくいんじゃない?
自分は後ろだけディスクというツッコミ待ちみたいな仕様

前の方が断然制動力必要だから前ディスクはわかるけど
キャリパーでもこれ以上あげると危ないくらい制動力確保できるし
シュー選べば雨でも十分効くから、前にはディスク入れなかった

フロントブレーキは強い力かかるだけにフォーク、ハブ、スポークまで結構重くなる位に
強化しないと持たないからキャリパーで十分な場合マイナス部分が目立ってしまう。
でも単なる減速とか信号停止、雨の時とか峠の下りで
リムがガリガリ削られないディスクはとても良い、んでリアだけ

リアにハイトの高いカーボンリムとかも入れやすいし
リアで効き弱い方がいいから軽くて安い機械式の制動力でもいいのはお得だった
Name 名無し 17/11/16(木)11:43:18 IP:126.227.*(bbtec.net) No.331683 del
 ただリアもだけどフロントディスクのコントロール性はすぐれてるねフラットな感じ。
キャリパーはしっかり選んで慣れないとギュッと制動力立ち上がっちゃう

ディスクはロックさせようと思えばさせられるけど勝手にはロックしにくい
無題 Name 名無し 17/11/16(木)12:36:09 IP:2400:2650.*(ipv6) No.331684 del
制動力の立ち上がりが急すぎて使いにくく感じるのは
個人的にはノーマルVが一番かな
中間域の「美味しい所」がほとんどない
無題 Name 名無し 17/11/16(木)19:18:08 IP:126.227.*(bbtec.net) No.331690 del
確かにVブレーキは制動力の立ち上がりがかなりきついね、エンジンだとピーキーな感じ。

リアディスクに改造する前まったく同じ車体とタイヤとかで
Vブレーキのワイヤーゆるゆるにしてレバー引ききると
信号停止や減速に使える程度にかなり弱くしてたんだけど
制動力は強くないのに路面グリップがよくないとロックしやすかったな
ディスクにしたら初期制動はありつつロックしにくくなった
まぁリアだからロックしやすいのは当たり前なんだろうけど。

リムブレーキ自体にドラムほどじゃないけどわずかにセルフサーボ的な効果でもあるんだろうか
無題 Name 名無し 17/11/17(金)11:54:56 IP:119.173.*(home.ne.jp) No.331701 del
>タイヤをロックさせられるなら制動力は全部同等だよ
だな、ロックさせない範囲で上手いこと強く減速させることが出来るのがディスクブレーキの長所だよね
街乗りのパニックブレーキでは断然良くなる

だから、レースにしか使わない前提のピュアなロードレーサーには要らんのだろうけど
無題 Name 名無し 17/11/17(金)12:05:27 IP:2400:2650.*(ipv6) No.331703 del
最近のお気に入りはV用レバーにミニVの組み合わせ
最終制動力は落ちるけどタッチと中間域がとても好みの感じに
無題 Name 名無し 17/11/17(金)14:27:49 IP:*(e7fca349.ezweb.ne.jp) No.331705 del
>レースにしか使わない前提のピュアなロードレーサーには要らんのだろうけど
シクロクロスでもコースによってはカンチで十分ってのが(脚止めると勝手に止まるから)
ディスクの環境に影響受けにくいコントロール性の高さは
ロードでは非レースユースの方が恩恵受けられるよね

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