自転車@ふたば[ホーム]


[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)


画像ファイル名:1514004248983.jpg-(75190 B)サムネ表示
75190 B無題 Name 名無し 17/12/23(土)13:44:08 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.332429 del 4月27日頃消えます
ロードとクロスの構造的な違いってタイヤの太さとハンドルと変速以外に何があるの?
教えて欲しい
無題 Name 名無し 17/12/23(土)15:23:27 IP:*(235b5dad.ezweb.ne.jp) No.332431 del
ハンドル形状に伴って乗車姿勢も変わるので同サイズでもトップチューブ長が違う
グラベルロードやエンデュランスロード含めちゃうとそこ以外の差はすごく曖昧
無題 Name 名無し 17/12/23(土)15:35:55 IP:2404:7a84.*(ipv6) No.332433 del
極端な話メーカーと販売店の気持ち次第
無題 Name 名無し 17/12/23(土)17:02:03 IP:219.101.*(tees.ne.jp) No.332434 del
キャスターとかホイルベースとか
走りやすさに直結するから
ママチャリやシティサイクルがベスト
プルバックハンドルは良い
無題 Name 名無し 17/12/23(土)17:55:08 IP:221.91.*(bbtec.net) No.332436 del
仮に姿が似通うフラバーロードとクロスを比べるとして。
中間的な例外も存在するとして。

メカが、ロードはロード系、クロスはMTB系じゃないですかね?
パッと見で、ブレーキがVかキャリパーか。
メカがエントリーロードはクラリス。そこそこのクロスはアルタスとかで。

エンド幅は、クロスでも130を使うのがあるからねぇ…。
無題 Name 名無し 17/12/23(土)18:25:17 IP:61.205.*(mineo.jp) No.332437 del
お好みで
無題 Name 名無し 17/12/23(土)18:39:02 IP:126.74.*(bbtec.net) No.332438 del
135と130?
でもどっちも乗っててタイヤの太さの差が大きい感じ。
無題 Name 名無し 17/12/23(土)19:37:05 IP:112.139.*(tokai.or.jp) No.332439 del
フロント3枚のがクロスバイク
2枚のがロードバイク
コンパクトクランクのは、なんちゃってロードバイク
フロントシングルのクロスバイクは、安物
無題 Name 名無し 17/12/23(土)19:40:39 IP:219.96.*(tokai.or.jp) No.332440 del
クロスはクロスオーバーの意味だろうから、明確な
定義は無いのでは。たとえばキャノンデールのバッド
ボーイはジオメトリがロードに近いものやMTBに
近いものもある。ただクロスバイクの始祖たるスペシャ
のシラスがゆったりした700cのバイクだったので
皆それに追従したイメージがある。
無題 Name 名無し 17/12/23(土)19:51:30 IP:218.223.*(eaccess.ne.jp) No.332441 del
ジャンルの誕生的な意味ではMTBを平地用にカスタマイズした物が始まり
なのでMTB用のコンポを多く使い700cのホイールを装着している場合が多い

ただ現状フラバロード、グラベルロード、シクロ、29er等
そう使おうと思えば使えるよねっていう曖昧な垣根になっているから
正直立ち位置が微妙なジャンルの一つだと思う
無題 Name 名無し 17/12/24(日)00:26:34 IP:221.91.*(bbtec.net) No.332443 del
クロス側からの視点で問うてみたいけど。

クロスバイクを乗り続ける内に、
コンポがSTIになった。ハンドルはドロップになったとしたら、
それはロードだと言えるのだろうか?
(関連する部品は、交換時に適切な部品に変えます)

「周りからどう言われても、ワシにとってはこれがロードだぁっ!?」
と言われたらそれまでだけどさ。
無題 Name 名無し 17/12/24(日)07:50:12 IP:60.96.*(bbtec.net) No.332446 del
    1514069412166.jpg-(113639 B) サムネ表示
113639 B
>クロスの始祖
最初期はこんなん(フラハンタイプも選べた)
オンオフクロス「オーバー」がコンセプトやね
個人的には最低でも32cブロックが無理なく履けるのと
低速で安定する長めのホイールベースはクロスの最低条件
無題 Name 名無し 17/12/24(日)20:11:13 IP:240f:e3.*(ipv6) No.332452 del
>>メカが、ロードはロード系、クロスはMTB系じゃないですかね?
基本これ
時間が経つに連れ段々バリエーションが増えて境目がわかりにくくなるのは他のジャンルも同じ
フロント3枚だのブレーキだの言ってて周りから素人、バカ扱いされてる人も居るけどそこまで厳しく言わなくてもと思う。結局趣味だし誰にも迷惑かかるわけではないから
スレ主は、とりあえずフロントドロップでコンポがロードならクロスとは言われないからと言っとく
無題 Name 名無し 17/12/25(月)11:12:58 IP:126.204.*(openmobile.ne.jp) No.332461 del
量子力学で考えろ
観測者がロードだと思ったらロードだしクロスだと思ったらクロスだ
無題 Name 名無し 17/12/25(月)12:15:02 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.332462 del
>量子力学で考えろ
>観測者がロードだと思ったらロードだしクロスだと思ったらクロスだ
観測する前はロードだったものが観測するとクロスになったりするのか
無題 Name 名無し 17/12/25(月)12:23:36 IP:126.161.*(openmobile.ne.jp) No.332463 del
>観測する前はロードだったものが観測するとクロスになったりするのか
観測する前は無だ
無題 Name 名無し 17/12/25(月)13:08:11 IP:2400:2650.*(ipv6) No.332464 del
競技に使わない(レギュレーションのない)物は大体適当
「何とのクロスやねん?」て部分は押さえといて欲しいが
無題 Name 名無し 17/12/25(月)16:18:05 IP:221.91.*(bbtec.net) No.332469 del
    1514186285381.jpg-(25629 B) サムネ表示
25629 B
>量子力学で考えろ
>観測者がロードだと思ったらロードだしクロスだと思ったらクロスだ

「おー、兄チャン。良い自転車乗ってるね!ロードって奴かい?」
(厳密には違うんだけど、説明も面倒だし、暇も無いし)
「え、えぇ」ハニカミ笑い。…だったら、何度かあったな。
無題 Name 名無し 17/12/25(月)18:01:16 IP:61.205.*(mineo.jp) No.332470 del
MTBコンポがオフロードに特化してきたから
最近はXTとかデオーレでトレッキング用っていう
クロスバイク専用コンポみたいのあるね
無題 Name 名無し 17/12/25(月)20:37:06 IP:219.17.*(bbtec.net) No.332474 del
話の尽きないネタだな。誰かが「クロスバイク」と命名したのは
違いないが、それに相当するバイクは昔からあったと。

例えば、「J=POP」「アニメソング」とかジャンル分けされていても
それは供給側のマーケティング分けであって聴いてるリスナーは
「ロック」「ハウス」「カントリー」「テクノ」と自分なりに好きな
ジャンルの曲調を選んで聴いてるようなものだな。

つまりロードバイクの敷居を下げたい供給側が買い手に「ロードより
気軽だよ、どうすかね?」なバイクがそれじゃないかと思ってる。
無題 Name 名無し 17/12/25(月)20:37:35 IP:116.82.*(infoweb.ne.jp) No.332475 del
俺がロード乗ってると近所のおばちゃんは競輪の自転車って言うよー
めんどくさいからそうですよって言ってる
無題 Name 名無し 17/12/26(火)00:30:46 IP:2404:7a84.*(ipv6) No.332479 del
>俺がロード乗ってると近所のおばちゃんは競輪の自転車って言うよー

マスコミもノーブレーキピストや交通ルール守らない自転車が社会問題になった時に同じようなこと言ってたの思いだした
無題 Name 名無し 17/12/27(水)21:02:48 IP:119.173.*(home.ne.jp) No.332500 del
自分的には
姿勢の前傾が緩い(空気抵抗の大きくなりそうな)フレーム設計のがクロスバイクで、
ロードバイクの設計のままハンドルだけ替えたのはフラパロードなのかなと思ってるんだけれど。

ロードの方は概ねハッキリしていると思う。
実態としてはロードレーサー。
公式のロードレースで速さを競う為のレース車。
無題 Name 名無し 17/12/27(水)21:27:39 IP:126.74.*(bbtec.net) No.332502 del
ランドナーとかスポルティフとかはロードじゃないの?
無題 Name 名無し 17/12/27(水)22:33:07 IP:116.82.*(infoweb.ne.jp) No.332505 del
自転車としての構造はほとんど変わらないのにロードとクロスってずいぶん値段違うよね
クロスだと5万円程度でもそこそこの買えるのにロードだとエントリーモデルでも10万円超える
無題 Name 名無し 17/12/28(木)09:28:13 IP:221.91.*(bbtec.net) No.332520 del
>ロードとクロスってずいぶん値段違うよね
>ロードだとエントリーモデルでも10万円超える

ロードだと、クロスより求められる条件が多いから、それに答えると高くなるよ。
軽いフレーム、回るホイル、最低でもレバーはクラリス…。
逆に、記号としてドロップハンドルだけがあるような安物の部品で作ると、
どこかに欠点があるし、消費者もからも容赦なくツッこまれるハメになる。
リタノフ、プログレ、今頃どうしてるかな?
無題 Name 名無し 17/12/28(木)09:53:16 IP:219.98.*(so-net.ne.jp) No.332522 del
俺はどんなタイヤ履いてるかで分けてる
無題 Name 名無し 17/12/28(木)10:22:47 IP:2400:2650.*(ipv6) No.332524 del
自分は「どのサイズのタイヤまで履けるか?」かな
バッドボーイは売り方はクロスだけど実質29erMTBみたいな
逆にフラバーロードはやっぱり実質ロード
無題 Name 名無し 17/12/28(木)13:26:46 IP:180.54.*(ocn.ne.jp) No.332529 del
>自転車としての構造はほとんど変わらないのにロードとクロスってずいぶん値段違うよね
使ってる部品の値段を知ったら納得できるよ
PCだってなんだって同じ構造でも使ってる部品で値段違うの普通だしね
無題 Name 名無し 17/12/29(金)16:19:53 IP:119.173.*(home.ne.jp) No.332568 del
>ランドナーとかスポルティフとかはロードじゃないの?
そっちの側をやっているヒトは「ロード」だとは思ってないよね。
知人の昔からランドナーで輪行してるヒトは自分のバイクをロードだなんて呼ばないし、
最近のローディとは一緒にされたくないみたいよ。

ロードレーサーって言っちゃうと家族に反対されるかもだから、
購入を目論んでいるモノを「ロード」って誤魔化して言うんだよ。
レース用とか言ったら、やっぱ、暴走して事故りそうなイメージで嫌われるんだよなw
買う当事者としてはレース車レベルの性能って欲しいんだけどね。
無題 Name 名無し 17/12/29(金)21:37:00 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.332573 del
ロードバイクにははっきりとした特徴がある
路面が平坦で硬いことを前提にスピードを出すことに特化しているという事だ
クロスバイクはユーザーの雑多なニーズによって生まれた車種で自動車のSUVに相当する
存在理由からしてはっきりとした違いがあるが個別の構造からそれを眺めるのは難しいだろう
無題 Name 名無し 17/12/29(金)22:21:22 IP:126.74.*(bbtec.net) No.332575 del
シングルスピードのロードはないってことなのかな
無題 Name 名無し 18/01/10(水)16:07:10 IP:223.219.*(plala.or.jp) No.332701 del
ロードバイクって言い方が好きじゃない
以前ならロードレーサー、スポルティーフ、ランドナー、キャンピングと
ドロップハンドルでの区分けがあってそれぞれにハンドル形式がストレートやブルホーンがあって
解りやすかったのに何なのよロードバイクって
無題 Name 名無し 18/01/10(水)17:58:11 IP:2001:268.*(ipv6) No.332703 del
>何なのよロードバイクって
(オン)ロードじゃね?でクロス(ロード)って区分
無題 Name 名無し 18/01/10(水)18:11:26 IP:116.91.*(vectant.ne.jp) No.332704 del
安いロードバイクって実際はスポルティーフ寄りな気がするから昔みたいに競技用のものだけロードレーサーって呼べばいいと思う
無題 Name 名無し 18/01/10(水)19:33:40 IP:119.173.*(home.ne.jp) No.332705 del
要は
ロードレーサーを「ロード」って名称で
売ろうとする業者と
家族に誤魔化して買おうとする客が居るってだけの話でしょ
無題 Name 名無し 18/01/11(木)01:24:18 IP:116.82.*(infoweb.ne.jp) No.332712 del
シュプレヒコールの波通り過ぎていく
変わらない夢を流れに求めて
時の流れを止めて変わらない夢を
見たがる者たちと戦うため
無題 Name 名無し 18/01/11(木)20:05:46 IP:116.91.*(vectant.ne.jp) No.332727 del
シングルスピードのロードもあるよ!というかトラック用の設計のままだと設計がキレキレで公道走りにくいから手直しするとロードに寄りになるからね
無題 Name 名無し 18/01/11(木)21:31:02 IP:153.196.*(ocn.ne.jp) No.332729 del
トレックのHPに、トレックのロードとクロスのコンセプトの違いが載ってるよ

クロスバイクとロードバイクの違い
https://www.trekstore.jp/start-bike/36257
無題 Name 名無し 18/01/11(木)23:24:11 IP:153.196.*(ocn.ne.jp) No.332732 del
>シングルスピードのロードはないってことなのかな
古い話をすると、変速機が開発された後もツール・ド・フランスの主催者があんなものは女子供のおもちゃだ、って使用を禁止してたから、しばらくはシングル(ダブルコグ)だったよ
無題 Name 名無し 18/01/11(木)23:35:49 IP:240f:e2.*(ipv6) No.332733 del
>変速機が開発された後もツール・ド・フランスの主催者があんなものは女子供のおもちゃだ、って使用を禁止してたから
山岳ステージで観客のジジイに選手が追い抜かれるとかあったそうだな
無題 Name 名無し 18/01/12(金)17:59:39 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.332748 del
プロダクトとしてはコンフォートロードすごくイイと思うが
コンフォートという言葉のユルみが金出す人にとっては
良くないんだろうなあ
無題 Name 名無し 18/01/13(土)00:04:06 IP:119.241.*(mesh.ad.jp) No.332761 del
コンフォートロードって
ほとんど自転車に乗ったことのないマーケターが
マーケターと同じく自転車経験ほぼゼロの人間を狙った
妄想の産物だからな

「ハンドルは高いほうがラク」なんて思うのは自転車経験ほぼゼロの奴だけ
スタックが高くなればリーチを詰めないと乗れない
でもマーケターの妄想とソロバンで設計してるからリーチが全然詰まってない
(中華カーボンフォーク屋には45mm以上のオフセットが作れないから、ヘッド角を大きく寝かせると原価が跳ね上がる)

乗れない自転車はマジ苦行だけど、自転車経験がないから、それが間違ってることさえわからない
よって「自転車って苦行だな」と判断して乗らなくなり、ユーザ層の拡大再生産が起こらない
無題 Name 名無し 18/01/13(土)00:58:06 IP:2001:268.*(ipv6) No.332762 del
>ユーザ層の拡大再生産が起こらない
そんなの気にしてたらハナっから作らないでしょ?
無題 Name 名無し 18/01/13(土)06:50:38 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.332767 del
    1515793838366.jpg-(231553 B) サムネ表示
231553 B
Domane Pro Endurance Geometryはコンフォートロードだが
こういうヘッドが短いプロ用コンフォートロードは増えないものかね
無題 Name 名無し 18/01/13(土)16:52:40 IP:153.196.*(ocn.ne.jp) No.332777 del
>プロダクトとしてはコンフォートロードすごくイイと思うが
>コンフォートという言葉のユルみが金出す人にとっては
>良くないんだろうなあ
純然たるレース用機材だけどロングライド(サイクリング)用にもカテゴライズされるグランフォンドなんかは、コンフォートロードと被るところがあるんだろうけどね
無題 Name 名無し 18/01/13(土)16:56:43 IP:219.101.*(tees.ne.jp) No.332778 del
速度域が違うのでしょう
ハイスピードで坂を走るのはこわい
ママチャリ、シティサイクルがベスト
無題 Name 名無し 18/01/13(土)18:18:48 IP:126.74.*(bbtec.net) No.332780 del
ママチャリは足が疲れるやろ
無題 Name 名無し 18/01/16(火)11:19:24 IP:180.54.*(ocn.ne.jp) No.332810 del
ブレーキがプアで車体が重いママチャリで坂道はしるのやだよ
無題 Name 名無し 18/01/16(火)18:21:17 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.332815 del
アベレージで30km/h超えてなければ前傾する必要ないと思う
交通規制してない公道やCRじゃそんなスピード出ないでしょ
無題 Name 名無し 18/01/16(火)19:06:11 IP:180.54.*(ocn.ne.jp) No.332816 del
maxじゃなくアベレージなら20km/hくらいでもぜんぜん楽よ前傾姿勢
無題 Name 名無し 18/01/18(木)10:09:06 IP:221.91.*(bbtec.net) No.332831 del
久々にシクロライダーを見たら、
「なぜロードに乗ると飛ばしたくなるのか」の記事を書いていて。
ロードはホイルベースが短く、フォーク角が立ってるんで、
低速は辛い代わり、高速なら気持ち良くどこまでも踏めそうだからと。
自転車と言うより、何かの禁断症状みたいだな。
無題 Name 名無し 18/01/19(金)00:19:27 IP:119.241.*(mesh.ad.jp) No.332837 del
いやホイールベースが詰まってる&前荷重だからでしょ>ロードは飛ばしたくなる
自転車って路面の影響を受けて左右に振られるので、常に反応して修正しないと走れない
反応性が悪いほど大きく蛇行するので高速が怖い
ロードは反応性がいいから蛇行幅が小さいので高速でも快適

ハンドルにゴチャゴチャ物つけてる奴はいっぺん全部外してみ
反応性が高まって快適に飛ばせるようになる
無題 Name 名無し 18/01/20(土)14:00:09 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.332843 del
>ホイールベースが詰まってる
それだよね
スレ画はアンカーはロードにしちゃガバガバ過ぎだし
ビアンキはクロスにしちゃツメツメ過ぎ
無題 Name 名無し 18/01/22(月)00:09:56 IP:101.143.*(eonet.ne.jp) No.332882 del
アンカーRS9のWBそんなにガバガバかな?
最小サイズで967mm、最大サイズで990mmで
こんなもんじゃないの?

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー
- GazouBBS + futaba-