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画像ファイル名:1540300596735.jpg-(20674 B)サムネ表示
20674 Bバッテリーなしでも坂道ラクラク “電動じゃない”アシスト自転車、その驚きの機能 Name 名無し 18/10/23(火)22:16:36 IP:150.66.*(mineo.jp) No.337284 del 06日06:53頃消えます
「通常の自転車のギアは、強く踏み込む走り出しの時が一番重いですよね。その時のぐっと踏み込んだ力は(人の)筋肉・骨・関節が吸収していた。その分を『シリコン』に吸収させて、今まで無駄になっていたエネルギーを推進力に変えるというメカニズム」
http://news.livedoor.com/article/detail/15482173/

ほほお、なかなか香ばしい・・・
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 18/10/23(火)22:28:52 IP:2400:2650.*(ipv6) No.337286 del
まあゴムが凹んでってる間は駆動系の抵抗から「ほぼ」切り離されて
踏み足で引き足のアシストしてるカタチにはなるわな
ゴムの反発力如きが推進力に何らか寄与するとかは全くあり得ないが
ペダリング自体はサポートしてる事にはなるんでないの
無題 Name 名無し 18/10/23(火)22:49:15 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337287 del
何度目だナウシカなフリーパワーだが…。

宮崎行った時に取扱店に寄ったが。
前スレで散々ダメ出ししたり、似たようなクランクの話だったりは向こうも想定してて。
「マニアな人達は最初っから相手にしてません」とバッサリw
本当に、足の力の無い老人向けに作ってると言ってたな。

試乗は、硬さミディアムの内装3段に乗せてもらったが。
通常は重いハイでも0発進が出来て速度も乗せられる、ただしローではフニャフニャ。

そんなら、硬さハードにすれば?と尋ねると、
「ハードだと、踏み込み終わる前に反対のクランクが先に回り出すんです」
え?どう言う事?
シリコンの反発アシストなら、それで正しい働きだと思うけど??
無題 Name 名無し 18/10/23(火)23:01:15 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337288 del
ここで更に質問をしなかったのは、フリーパワーの生産が追い付かず、
販売はオリンピック経由の完成車のみ、サイトにあったクランクのみは、今のところ販売ナシ。
と言われて、ちょっと興味が削がれたため。

クランクならともかく、自転車丸ごと買って帰る訳にも行かず、それで店を出たのだが。

オレも肝心なところを説明する、体感を言葉にする自転車知識が足らんのよ。
誰か、取扱店かオリンピック行って乗ってみてくれ。
無題 Name 名無し 18/10/24(水)09:50:33 IP:219.107.*(mesh.ad.jp) No.337297 del
本当になんどめだナウシカ>フリーパワー
こういうゲテモノは次々に出てきては消えていく
宣伝が命
80年代の少年ジャンプの裏表紙の怪しい通販みたいなもん
無題 Name 名無し 18/10/24(水)10:03:11 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.337299 del
シリコンの反発の大半が推進力じゃなくペダル逆回転に戻してる
素人はペダリングがムラだらけで、そのムラで反発を消化してる事に気付かない

全て推進力に変えるならクランクかBBにラチェッ(フリーギア)を入れてクランクが前にしか回らないようにしないと駄目だし、そうすると反発の瞬間はモロにペダルが重くなるので不快極まりない乗り物になる
無題 Name 名無し 18/10/24(水)10:54:30 IP:153.213.*(ocn.ne.jp) No.337301 del
此処でも定期的にこのネタをアップするところをみるとあちこちでステマしてるんかな?
無題 Name 名無し 18/10/24(水)11:00:00 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.337302 del
>80年代の少年ジャンプの裏表紙の怪しい通販みたいなもん

でもたまに巻末広告に出てたスポークに着ける速くなる鉄球とか懐かしくならない?
ハイピッチだかダイナピッチって名前だった気がするよ
無題 Name 名無し 18/10/24(水)11:01:44 IP:2400:2650.*(ipv6) No.337303 del
スムーズペダリングの概念が理解体感出来てる人ほど
ああなる程…ってなる仕組みではある
でもそういう人には全く必要のない仕組みでもある
無題 Name 名無し 18/10/24(水)13:46:35 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337306 del
>ハイピッチだかダイナピッチって名前だった気がするよ
サイクルピッチだったかな?
「ヤダぜ、あんなの付けるとホイルのバランス崩れる。空気バルブに付ける電飾もだ」
自転車屋が素で嫌がってた。

「ちなみに、自転車でバック出来るのは競輪専用で。
回ってるホイルからスポークを抜くのは無理だ」
…なんで、話の筋を読めるんだよ?
「オレだって、何人のお客に同じ流れの話をされたと思ってる?」
無題 Name 名無し 18/10/24(水)16:33:37 IP:124.98.*(ocn.ne.jp) No.337310 del
http://nov.2chan.net/37/res/335929.htm
まだ前スレ残ってるつーの
無題 Name 名無し 18/10/24(水)19:52:48 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.337314 del
これはクランクの上死点と下死点をゴムの縮みで
回避して足が止まるのを防ぐためのものだから
無題 Name 名無し 18/10/24(水)21:10:09 IP:2001:268.*(ipv6) No.337319 del
電アシ並に坂道が楽ってほんとなら凄いね
試しに乗ってみたい
無題 Name 名無し 18/10/24(水)21:36:36 IP:240f:7b.*(ipv6) No.337320 del
このシステムにあった回し方をしないと
無駄に力を取られてロスのほうが多いかもしれない。
ただ、あった回し方をしたら恩恵はあるかも。
使ったことないからあくまで予想だけど。
無題 Name 名無し 18/10/24(水)22:13:16 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.337321 del
MTBとかサスの付いたバイクで力が逃げるとか嫌がられる例を考えると
何だかな〜って気はする
無題 Name 名無し 18/10/24(水)23:12:42 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.337323 del
>このシステムにあった回し方
立ちこぎで、ダンシングというというより体重を掛けて一気に下に踏み抜く、しかもその状態を一瞬キープするようなグイグイ波のある踏み方するとシリコンのキックバックが脚に戻って来ないので潰れた分推進力になると思う。
それ以外の弱いペダリングだと足に押し返されてるのにそれ以上の速さでペダルが回ってるからフワフワした違和感だけでロスに気付かないし加速もしないはず。老人なら余計何の効果も出ない

って考えるとリカンベントのスタートで踏ん張るのにはいいかもね
無題 Name 名無し 18/10/24(水)23:32:31 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337325 del
>踏み足で引き足のアシストしてるカタチにはなるわな

ウ〜ン。色々と記憶をたどったら、そんな感じだったな。
クランク三時から六時の踏み込みで、反対側の九時十二時が普通の回転以上に楽だった。
誰かがペダルを持ち上げてくれるような感じ。

広義の引き足。
上がってくるペダルに対して回転の邪魔にならないように、
付かず離れずに足を引く方の引き足。アレもそれなり筋肉使うが、
そっちの方のアシスト。

近場にフリーパワー取扱店があって、イチから新車を買うならともかく。
すでに何か持ってるなら、ペダルにハーフクリップでも付けた方が、
費用対効果も含めて数倍マシだとオレは思う。
無題 Name 名無し 18/10/25(木)01:45:48 IP:240b:12.*(ipv6) No.337326 del
たまご型ギアでひでえ目にあった
長距離ツーリングだったのでめちゃくちゃやられた
力いれるポイントが1ヵ所だけなので疲労を分散できない 数日漕いで筋肉が動かなくなった
無題 Name 名無し 18/10/25(木)06:54:59 IP:2400:4068.*(ipv6) No.337330 del
>No.337323
たしかにリカンベントにはいいかもしれない。
疲れてくると綺麗に回すのが億劫だから。
無題 Name 名無し 18/10/25(木)09:21:46 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.337334 del
    1540426906203.jpg-(9544 B) サムネ表示
9544 B
No.337319
エネルギー保存の法則知ってるか?
バネを伸び縮するだけでエネルギー使う
シリコンなんて更に
無題 Name 名無し 18/10/25(木)09:26:50 IP:2400:2410.*(ipv6) No.337336 del
これの商品説明かなにかで
「ダンパー」って素直に減衰するものと白状しちゃってたな
無題 Name 名無し 18/10/25(木)09:57:23 IP:153.213.*(ocn.ne.jp) No.337337 del
宣伝delしたほうがいいように思う
無題 Name 名無し 18/10/25(木)10:47:52 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.337338 del
最初は老人用って話なのに
だんだん自転車乗り目線なってて草
無題 Name 名無し 18/10/25(木)11:35:44 IP:2400:2650.*(ipv6) No.337340 del
踏み足がシリコン潰してる間の踏力は完全にロスになってるかと言うと
そうでなくて反対側の足を素早く死点から脱出させる「仕事」はしとる
・負荷に合わせた適切なギア比を選べない
・下足が下死点で踏み足のブレーキになる位の低いサドル位置を強要される
な最低なペダリング状況ならばこういうネタ機構も生きる
無題 Name 名無し 18/10/27(土)01:05:15 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337363 del
200年の夢は叶ったか!フリーパワー自転車に乗ってみたい。
https://www.panpanpapa.com/entry/2018/06/20/161409
投資系ブログ 別に見に行かなくていいですね。

>試乗した人の感想によれば、電動アシスト自転車のアシスト効果の1/3の能力はあるそうです。
個人の感覚かも知らんケド。どうやって測ったの?
>ただ乗り心地がうどんを踏んでいるような感覚で、ギアの感覚がないところが好みの分かれるところだそうです。
これは確かにインター3の1速で感じたなぁ。
>なお、シリコーンゴムの交換は3年に1度だそうです、
それじゃ、取扱店が近くにないと3年後に困った事になるね。
無題 Name 名無し 18/10/27(土)11:23:48 IP:118.12.*(ocn.ne.jp) No.337369 del
でもこれシリコンが溜めた力を開放する時に足にも力が返って来るよね
無題 Name 名無し 18/10/27(土)15:32:31 IP:126.2.*(bbtec.net) No.337371 del
>でもこれシリコンが溜めた力を開放する時に足にも力が返って来るよね
だからうどんを踏んでるような感覚なんじゃね?
無題 Name 名無し 18/10/27(土)19:16:53 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337377 del
    1540635413308.jpg-(57231 B) サムネ表示
57231 B
>でもこれシリコンが溜めた力を開放する時に足にも力が返って来るよね
>だからうどんを踏んでるような感覚なんじゃね?
ペダル踏んでて、ハードグミを噛んでるの思い出したぞw

開放は、上下死点越えの時点で踏む力が無くなった時の開放だと思うが。
踏み込む時は、まだ量も足らないし反発力も少ないんじゃないのかなぁ?
無題 Name 名無し 18/10/27(土)19:47:48 IP:2400:2650.*(ipv6) No.337378 del
駆動抵抗>>>>>シリコンの反発だから
踏力の落ちる下死点手前ぐらいから自然に吸収されるんちゃうかな
>シリコンの反発
踏み込みの時点じゃシリコンが踏んばった分は駆動力としてチェーンリングに伝わり
踏み込みのシリコンがヘタレた分が左右クランクの移動スピードに転化するわけで
力任せにグイグイ踏むタイプだとそこまでロスパワーは無いと見るけどな
無題 Name 名無し 18/10/27(土)20:24:21 IP:49.97.*(spmode.ne.jp) No.337379 del
シリコン(silicon)じゃなくてシリコーン(silicone)ゴムな
無題 Name 名無し 18/10/27(土)23:34:47 IP:240f:7b.*(ipv6) No.337380 del
仕組み的に下死点前後に後ろにちょいと力をずらすような感じに動作するのかな
潰す方向が鉛直方向だからどうかわからんけど
兎にも角にも乗ってみない事には
どっかで試乗出来ないものか
無題 Name 名無し 18/10/28(日)20:17:05 IP:2001:268.*(ipv6) No.337384 del
ママチャリとかで立ち漕ぎする時にグゥン…グゥン…と力が入るポイントと入れられないポイントが極端に出るけどそれが一定になるのかね
無題 Name 名無し 18/10/28(日)20:31:11 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.337385 del
ママチャリの付属のゴミみたいなプラペダルをどうにかしたほうがよっぽど費用対効果高いと思うわ
無題 Name 名無し 18/10/28(日)21:05:39 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.337386 del
図から察するに反発はせいぜいチェーン1〜2コマ分/一踏みってとこだと思うけど、謳い文句から電動アシストより安上がりでいいかもって買った爺さん婆さんが坂登れないでヒイヒイ言ってる姿を想像すると切なくなる
せいぜい「スタートらくらく」とか「膝にやさしい」位の宣伝文句に留めてほしいわ
無題 Name 名無し 18/10/28(日)22:43:31 IP:110.74.*(cims.jp) No.337387 del
押しつぶす時点で熱に変換されてるんだから
エネルギーのロスは明白だが…
無題 Name 名無し 18/10/29(月)11:33:49 IP:240f:7b.*(ipv6) No.337388 del
    1540780429760.jpg-(184524 B) サムネ表示
184524 B
10の入力で10返す機関があったら永久機関できそうだしな。

本当に漕ぎ方を限定されそうな気がする。
試乗してみたいわー

結局この手ので実用化したのは、楕円チェーンリングくらいか

安価で複雑でない構造ってなると、楕円チェーンリングくらいが限界だろうなあ
無題 Name 名無し 18/10/29(月)11:42:57 IP:202.233.*(infoweb.ne.jp) No.337389 del
↑漕いでてバネの間にすね毛が挟まるんだ。
無題 Name 名無し 18/10/29(月)13:06:33 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.337391 del
装着車・非装着車比較動画で「この2台ギア比が違うよね」と指摘されたら
今度は装着車の方はカメラフレーム外から高速で突入して惰力で登り切り
非装着車はゆっくり進入して途中で失速する動画に差し替え
こんな事をやってる時点で信用しろと言われても無理
このシールを貼るだけでどうたらとかの同類にしか見えなくなる
信用して欲しければ嘘はつくなと
無題 Name 名無し 18/10/29(月)18:09:52 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.337393 del
動画でテレビアナウンサーが乗ってこれは楽です。有った

こんな詐欺に加担してテレビ局は犯罪にならないの?
無題 Name 名無し 18/10/29(月)18:11:21 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.337394 del
個人の感想では無く
物理的に労力が増えるの解っているから
無題 Name 名無し 18/10/29(月)19:25:49 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337395 del
>装着車・非装着車比較動画で「この2台ギア比が違うよね」と指摘されたら
>今度は装着車の方はカメラフレーム外から高速で突入して惰力で登り切り
>非装着車はゆっくり進入して途中で失速する動画に差し替え

そんな面白い話があったのか?
ソースのリンクをプリーズ。

開発者の爺さんだけなら、話しは聞いても良いと思ったが。
その後の展開が斜め上過ぎて、ちょっと付いていけなくなってた。

今度フリーパワーのスレを立てる者は、骨の髄まで出汁に出てるし。
実際に試乗のレビューでもしないと、話しにならんな。
無題 Name 名無し 18/10/29(月)22:08:49 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.337396 del
>ソースのリンクをプリーズ。
ギア比インチキバージョンの動画は消されてるからもう見られないが
「フリーパワー ギア比」とかのキーワードで検索すれば
ツッコミ入れた人達の検証記事キャッシュぐらいは残ってるかも
進入速度インチキバージョンの方はフリーパワー公式サイトにある
無題 Name 名無し 18/10/30(火)19:29:07 IP:2400:2200.*(ipv6) No.337408 del
BMXレースやダウンヒルMTBには相性良さそうじゃない?ガツガツ漕ぐからトルクが安定しそう
無題 Name 名無し 18/10/30(火)21:06:56 IP:210.131.*(infoweb.ne.jp) No.337409 del
ハライチがラジオで触れてた
>ハライチのターン! | TBSラジオ | 2018/10/25/木 24:00-25:00 http://radiko.jp/share/?sid=TBS&t=20181026004150
無題 Name 名無し 18/10/31(水)00:48:02 IP:180.4.*(ocn.ne.jp) No.337410 del
>BMXレースやダウンヒルMTBには相性良さそうじゃない?ガツガツ漕ぐからトルクが安定しそう
そもそもダウンヒルはそれほど漕がないし
予期しない場所でトラクション掛かると怖いから要らん
無題 Name 名無し 18/10/31(水)07:51:14 IP:240f:7b.*(ipv6) No.337411 del
リポーター「うーん、なんかよくわかりません。変わらない気がします」
なんて言わないだろうからな

それはともかく、実際に試乗したことある人いないん?
無題 Name 名無し 18/10/31(水)08:21:55 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337413 del
>実際に試乗したことある人いないん?

実際に試乗したが。平地の街中でそこらを回ってくるだけなら、
フリーパワーのホントの能力は掴めなかったぞ。

ペダルに四六時中ハードグミを噛むような反発する感触があるが、
広義の引き足のアシストがあるので、宣伝通り楽に走れる。
マニアはともかく、体力の無い老人なら良いんじゃない?

「タバコを吸うなら、オレのいない所で吸え」
と、自分は要らないけど、誰か必要な人も中にはいるさと、
話が解る高校の先生みたいな広い心を持ってくれ。
無題 Name 名無し 18/10/31(水)08:53:37 IP:221.91.*(bbtec.net) No.337414 del
むしろ、問題は運用面だなぁ。

買える所がオリンピックと、地元宮崎の契約数店。
新規に自転車を売る事がメインで、クランクのみの供給は曖昧。
買ってもシリコンの寿命が三年ほど。
その頃フリーパワーが存続してるかも怪しい。

理想は高いけど、現実のハードルがもっと高いw
これなら、ペダルの高さの適正化と、千円程度のトークリで良い。
運用面でゴメンナサイする。

「この世に果たしてロマンはあるか、人生を彩る愛はあるか」
加山雄三
ロマンなんて、追いかける内がハナだよなぁ…。
無題 Name 名無し 18/10/31(水)09:44:54 IP:219.107.*(mesh.ad.jp) No.337415 del
80年代の少年ジャンプの裏表紙の怪しい通販に
心踊らせていたあの頃に戻るんだ
現実なんか見るな
頭カラッポにして夢詰め込むんだ
無題 Name 名無し 18/10/31(水)11:09:43 IP:2400:2650.*(ipv6) No.337416 del
こんな板わざわざ覗きに来る様な連中には不要な機構じゃろ
最悪「サドル上げれるだけ上げて踏まずに回せ」で済むし
しかし踏み足の力で「直に」引き足を押し上げる効果
(ゴム変形中は駆動系から左右クランクだけ切り離されてる)
は確実にあるのでアシスト「感」はあるだろうな
無題 Name 名無し 18/11/14(水)16:16:51 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.337574 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/11/14(水)16:32:45 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.337575 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/11/14(水)20:20:29 IP:2400:2410.*(ipv6) No.337578 del
電動アシストの代替になるなら
250W分近くか最低でも半分位は
これで効率稼ぎ出さないとよね

んなわきゃねーじゃんという

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