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画像ファイル名:1555070505662.jpg-(140995 B)サムネ表示
140995 B無題 Name 名無し 19/04/12(金)21:01:45 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.339313 del + 11月09日頃消えます
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20190412/4020002592.html
「2センチの溝」原告逆転敗訴

岡山市の市道をロードバイクで走っていた男性が排水のための溝にタイヤが挟まって転倒し、
道路の安全性に問題があったとして市を訴えていた裁判で、
広島高等裁判所岡山支部は岡山市に賠償を命じた1審の判決を取り消し、訴えを退けました。
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 19/04/12(金)21:56:04 IP:221.91.*(bbtec.net) No.339314 del +
>12日の2審の判決で広島高等裁判所岡山支部の橋本一裁判長は「ゴミなどによる目詰まりを防ぎ、排水の性能を確保するには2センチの幅が広すぎるとは言えず、タイヤの幅が狭いならそれを考慮した運転が求められる」と指摘しました。
>そのうえで「タイヤが挟まる事故が起きる危険性は高くなく、道路が通常あるべき安全性を欠いていたとは言えない」として1審の判決を取り消し、原告の訴えを退けました。

テメェの運転技術とか状況判断とか、諸々の欠格を棚に上げて行政訴訟たぁ、恐れ入ったぜ。
原告とか弁護士とか地裁とか、普通の神経じゃないな。
無題 Name 名無し 19/04/12(金)22:59:59 IP:240f:c8.*(ipv6) No.339315 del +
20c以下で走ってたってわけ?

世間一般はまたローディはキチガイと
認識するだろうな
無題 Name 名無し 19/04/12(金)23:43:59 IP:27.140.*(home.ne.jp) No.339316 del そうだねx4
フェラーリやポルシェが段差やマンホールのせいでエアロやフェンダーを擦ったらあっさり非を認めて払うけど「たかが自転車でしょ?頭おかしいんじゃない?」ということなのです?
無題 Name 名無し 19/04/12(金)23:57:06 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp) No.339317 del +
スレ画は一切関係ないからリンク先の動画見てからレスすると良いと思います
個人的にはあの隙間に嵌まるんだ、が率直な感想
無題 Name 名無し 19/04/13(土)01:10:18 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.339318 del そうだねx3
>フェラーリやポルシェが段差やマンホールのせいでエアロやフェンダーを擦ったらあっさり非を認めて払うけど
そんな事例あったの?
無題 Name 名無し 19/04/13(土)08:53:27 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.339320 del +
これ嵌まらなくてもママチャリの1 3/8幅でもハンドル取られるね
一定間隔で横の桟を入れるとかの安全措置は出来たはず
この理屈が通るなら歩道にマンホールの蓋がなくても
「それを考慮した歩行が求められる」で済んじゃう
無題 Name 名無し 19/04/13(土)10:15:50 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.339324 del +
>20c以下で走ってたってわけ?

23Cでも嵌ると思うよ、25Cでも回転中なら嵌るかも知れん
無題 Name 名無し 19/04/13(土)11:27:32 IP:2400:2410.*(ipv6) No.339325 del +
半島人じゃないのか?
無題 Name 名無し 19/04/13(土)11:30:29 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp) No.339326 del そうだねx1
    1555122629567.jpg-(95491 B) サムネ表示
95491 B
スリットタイプも色々あるけどこの件と同じか近い物はこのタイプかな
進行方向に延々と続くというのは自転車がこの上を走る事を考慮していたのであれば
危険性の点で不備があると思うけどね
無題 Name 名無し 19/04/13(土)11:32:43 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp) No.339327 del +
    1555122763653.jpg-(125321 B) サムネ表示
125321 B
似たような物でも車輪が絶対に上を通らないであろう位置に
スリットを持ってくる等、そういう配慮をした製品が既にある訳なんだな
無題 Name 名無し 19/04/13(土)11:38:03 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp) No.339328 del +
    1555123083248.jpg-(26153 B) サムネ表示
26153 B
蓋とアスファルトの段差も危険なのでこの手の製品も存在する
結局その道を施行した時にどういう意図でその製品を選んだのか
が全てなんでしょうね
無題 Name 名無し 19/04/13(土)12:18:53 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.339329 del +
道路行政が四輪車の事しか考えていないってのは問題
最近見掛けないが下りコーナー手前で減速を促す縦溝なんかもそうだな
あれは四輪車ではハンドルに伝わる微振動でしかないが
二輪車ではあれをきっかけにシミーを起こしたり
突然ハンドルを捻られる事がある
ブレーキを掛け始めてる所であれをやられると危ない
道路設計側に二輪を知ってる人間がいないし
テスト走行もしなかったんだろう
無題 Name 名無し 19/04/13(土)13:11:48 IP:14.13.*(enabler.ne.jp) No.339331 del +
>事件報告 ある自転車事故の裁判 〜グレーチング(溝蓋)事件〜
>https://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/p-2015s/p-08/
無題 Name 名無し 19/04/13(土)14:57:55 IP:240f:c8.*(ipv6) No.339332 del +
めっさゴミ取り大変なデザインやね
無題 Name 名無し 19/04/13(土)17:46:02 IP:153.191.*(ocn.ne.jp) No.339333 del +
>これ嵌まらなくてもママチャリの1 3/8幅でもハンドル取られるね
だと思います
正直この溝の形状はないな、と
ただ高裁の判決は至極もっともだとも思いました
無題 Name 名無し 19/04/13(土)18:03:00 IP:240d:2.*(ipv6) No.339335 del +
>タイヤが挟まる事故が起きる危険性は高くなく
岡山県内で同じタイプのグレーチングに嵌って転倒した例を集計してみたら原告一人だけだったとか。
無題 Name 名無し 19/04/13(土)18:19:59 IP:114.176.*(ocn.ne.jp) No.339338 del そうだねx1
    1555147199514.jpg-(201900 B) サムネ表示
201900 B
裁判長の言ってる事はある程度説得力はあるが
岡山だとどの口が言ってるのか?
と思うな
無題 Name 名無し 19/04/13(土)18:46:44 IP:221.91.*(bbtec.net) No.339340 del +
    1555148804422.jpg-(15827 B) サムネ表示
15827 B
オレも世代が古いのか?
付き合ってる店の全てにこの話を持って行くと、
「側溝とか段差とかは抜重で回避しろ、その腕の無い奴は32cでもハメとけ」
とでも言いそうなんだが。
無題 Name 名無し 19/04/13(土)18:46:47 IP:220.19.*(bbtec.net) No.339341 del +
一般よりタイヤの細い自転車に乗ってるほうも気を付けるべきじゃないの?
1cmのタイヤの自転車でも同じ判決になるかな
無題 Name 名無し 19/04/13(土)19:36:55 IP:2001:268.*(ipv6) No.339342 del +
そんな溝避けろよ
例えば夜で見えにくいなら避けれる速度で走れ
回避出来ないなら降りて越えろとしか思わん
無題 Name 名無し 19/04/13(土)20:04:36 IP:202.59.*(chukai.ne.jp) No.339343 del +
歩道脇スロープと車道路肩の境目の半端な段差とか
自転車にとって、この手の危険を指摘しだすとキリがない
基本的に自転車を運用する側が道を選ばんとダメだろな
無題 Name 名無し 19/04/14(日)01:16:08 IP:2409:12.*(ipv6) No.339346 del +
高速出すためとはいえ幅が親指ほどの車輪は恐くて乗れないなあ
そんなぼくはMTB乗りですすいません
無題 Name 名無し 19/04/14(日)05:48:06 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.339349 del +
ファットはいいぜ?多少の溝なんか何も気にせずガンガン走れるし
全然前に進まないから街中でも足鍛えるには最高だ
いかにロードで楽してたか思い知らされたわ
無題 Name 名無し 19/04/14(日)14:59:20 IP:110.66.*(so-net.ne.jp) No.339355 del +
2014,11
京都市西京区の市道を自転車で走行していた際、側溝の蓋の間にタイヤが挟まり、転倒して負傷したとして、運転していた男性(77)が市に約440万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が6日、京都地裁であり、浅見宣義裁判官は市側に約320万円の支払いを命じた。

 市側は管理の不備で側溝の蓋に隙間があったことを認め、過失の程度について争っていた。
無題 Name 名無し 19/04/15(月)12:03:18 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.339367 del +
>No.339349

今MTBに2インチスリック入れてるんだけど、路肩の悪さを拾いやすくなった気がするんだよ
本当のファットタイヤだとその辺気にならなくなるの?
無題 Name 名無し 19/04/15(月)13:37:16 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.339370 del +
俺はいつもエア少な目にしてるが細身のタイヤなら
ズルっと行きそうな段差をブリっと音をたてて越えれる感じ
エアパンパンにするとダートでは馬鹿みたいにリアが跳ねるから
ファットはぽよぽよにして乗るのが正しい遊び方かなと
扁平の高さもあるからリム打ちしない
でも安いパチファットだとリム落ちするみたいね
無題 Name 名無し 19/04/15(月)13:47:16 IP:218.218.*(odn.ad.jp) No.339372 del +
>本当のファットタイヤだとその辺気にならなくなるの?
人の頭大の石がゴロゴロしている河原を少しばかり苦労はしても乗れてしまうからねぇ
ただ舗装路でしか乗らないつもりでタイヤの空気圧上げて乗ってると意外な伏兵にあったりするかもしれん
無題 Name 名無し 19/04/15(月)14:27:51 IP:126.228.*(access-internet.ne.jp) No.339373 del +
    1555306071801.jpg-(53092 B) サムネ表示
53092 B
今回50代のおっさんが、たった胸や指の骨を折るなどの大けがをしただけだけど

これがもし、いたいけな幼女の補助輪が挟まり転倒して、トラックなどに頭蓋骨をふみつぶされてくちゃくちゃになってたらどうなっていたかは分からないけど

とりあえず過去調べたら、このおっさん1人だけだったからって事でOK?
無題 Name 名無し 19/04/15(月)14:57:24 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.339374 del +
>とりあえず過去調べたら、このおっさん1人だけだったからって事でOK?
OK
無題 Name 名無し 19/04/15(月)15:32:57 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.339375 del +
判断力のない子供ならかわいそうだけど50台のオッサンなら
他人のせいにするなよって感じ
危険察知出来ないような奴が姿勢から言って危険な乗り物である
ロード乗ってるのが間違ってるわ
無題 Name 名無し 19/04/15(月)16:00:04 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.339376 del +
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/04/15(月)17:19:36 IP:221.91.*(bbtec.net) No.339377 del +
    1555316376765.jpg-(20696 B) サムネ表示
20696 B
出っ張る方だけどさ。
こんな感じの車道歩道のわずか5センチ程の段差も、斜めに入るとスベるけど、
誰も文句は言ってない気がするんだが。

リカンベントでこれを乗り越えると、上半身までもたせかける操縦姿勢ゆえに、
逃げ場のない突き上げが延髄まで伝わってくるぞ。一瞬マヒする位に痛い。
オレも訴えりゃ良かったな。…多分、門前払いだがw
無題 Name 名無し 19/04/16(火)09:23:13 IP:210.165.*(nttpc.ne.jp) No.339383 del そうだねx7
>リカンベントでこれを乗り越えると、
出る時も入る時も一時停止
無題 Name 名無し 19/04/16(火)11:16:31 IP:240d:2.*(ipv6) No.339386 del +
>No.339355
ドヤ顔して既に>No.339331で出ている件探して貼ったんだろうけどなんで同じだと思ったんだろ?
無題 Name 名無し 19/04/26(金)05:10:16 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.339458 del +
>今回50代のおっさんが、たった胸や指の骨を折るなどの大けがをしただけだけど
小学生から大勢転んでる場所が有るぜ
10年以上放置されてて最近治った
無題 Name 名無し 19/04/30(火)10:05:18 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.339480 del +
>リカンベントでこれを乗り越えると、上半身までもたせかける操縦姿勢ゆえに、逃げ場のない突き上げが延髄まで伝わってくるぞ。

最近リカ乗りになったが、そんなこともあろうかと38Cを履かせている。
と、いうより38Cが履ける前提で車種選びをしたw
無題 Name 名無し 19/04/30(火)16:34:33 IP:218.218.*(odn.ad.jp) No.339481 del +
>10年以上放置されてて最近治った
自分の所の元町内会長がぼやいてたよ
役所に行ってしつこいほど陳情や手続きしないとやってくれないって
もう役所に行くと「また来たよ」って顔されて担当の人が飛んでくるんだとさ
逆に言えば正式な手順を踏むと役所は無碍には拒めないということでもあるけど
この辺りはその道路に面した町内会なんかの頑張りだよな

その町内会長が現役時代に頑張ったおかけで、標識やミラーの位置、道路の白線のラインなんかが変わってかなり安全になった
最もそのせいで近隣の町内会から「なんでお前の所だけ優遇されてるんだ」って突っ込まれてたりするが
無題 Name 名無し 19/05/01(水)08:08:25 IP:221.91.*(bbtec.net) No.339486 del +
>最近リカ乗りになったが、そんなこともあろうかと38Cを履かせている。
>と、いうより38Cが履ける前提で車種選びをしたw

正解。
オレのリカちゃんは手放したが、今度買う時はリアサス付きが欲しい。
さらに言えば、公道を走る人間魚雷は車に何度か轢かれ掛けたので、セミリカで良い。
S17かコンパクトS17、それに太い後タイヤを履かせたので良いわ。マジで。
無題 Name 名無し 19/05/02(木)14:06:54 IP:240f:7b.*(ipv6) No.339489 del +
MTBだとそういう道路の雑事から開放されるから
都心部走ってる時はMTBのほうが気が楽。
排水口金網とか屁でもないもの。
無題 Name 名無し 19/05/02(木)14:25:55 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.339490 del +
シャコタンスリックで一般道走って
腹擦って道路が悪いと呻くのに似ている
無題 Name 名無し 19/05/02(木)18:47:33 IP:122.220.*(ucom.ne.jp) No.339491 del +
ファットバイクにすればグレーチングなんぞ屁でもないわ
無題 Name 名無し 19/05/03(金)09:18:05 IP:111.98.*(dion.ne.jp) No.339492 del +
    1556842685728.jpg-(242023 B) サムネ表示
242023 B
つい最近溝を見落としてしまった
無題 Name 名無し 19/05/03(金)10:28:02 IP:240d:2.*(ipv6) No.339493 del +
>つい最近溝を見落としてしまった
これなら京都判例使えるし思いっきり転ぶんだ。
無題 Name 名無し 19/05/03(金)16:51:46 IP:220.156.*(e-catv.ne.jp) No.339494 del +
あんまり騒ぎすぎて公道は25C以下禁止とかにならないといいけどね…
無題 Name 名無し 19/05/03(金)17:13:15 IP:210.138.*(vmobile.jp) No.339495 del そうだねx1
28Cでいい具合
無題 Name 名無し 19/05/04(土)02:26:31 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.339497 del +
>公道は25C以下禁止とかにならないといいけどね…
そんな細かく禁止されないよ
ロード路上禁止でしょ
無題 Name 名無し 19/05/04(土)09:22:24 IP:219.107.*(mesh.ad.jp) No.339498 del +
「ドロップハンドル禁止」ってロードマン時代の中学校みたいだな
無題 Name 名無し 19/05/04(土)09:58:24 IP:2409:11.*(ipv6) No.339499 del +
ドロップハンドル禁止!
そういや小学生の頃、そんなルールあったわ(80年代)
自分の地域だと中学生から解禁だった
無題 Name 名無し 19/05/04(土)11:04:08 IP:221.91.*(bbtec.net) No.339500 del +
>ドロップハンドル禁止!
新しくスレ立てて、じっくり語り合いたい話題だわ。
無題 Name 名無し 19/05/04(土)11:56:28 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.339501 del +
    1556938588669.jpg-(138130 B) サムネ表示
138130 B
小中学生の手でドロップってちゃんと握れるか?
キッズ用があるなら話は別だけど
高校の時に画像のタイプの補助ブレーキ付きドロップ乗ったけど
ブラケット握りのブレーキはギリギリ使えた記憶だわ
無題 Name 名無し 19/05/04(土)11:58:04 IP:2400:4150.*(ipv6) No.339502 del +
これが自動車だったとして、自動車のタイヤがずっぽりはまる溝が走行車線に開いてたとして
それに嵌ったら自動車が悪いって事になるかな?
自動車の場合、タイヤが嵌るような溝をそのまま放置してたら道路を管理してる側が悪いってなるよな
無題 Name 名無し 19/05/04(土)15:07:07 IP:153.193.*(ocn.ne.jp) No.339503 del +
>小中学生の手でドロップってちゃんと握れるか?
>キッズ用があるなら話は別だけど
>高校の時に画像のタイプの補助ブレーキ付きドロップ乗ったけど
>ブラケット握りのブレーキはギリギリ使えた記憶だわ
中学時代でロードマン乗って高校時代はバイトしてガチロード買って通学してたけど
無題 Name 名無し 19/05/04(土)15:29:21 IP:240d:2.*(ipv6) No.339504 del そうだねx1
>これが自動車だったとして、自動車のタイヤがずっぽりはまる溝が走行車線に開いてたとして
溝ではないが1555147199514.jpgは落ちた方が悪い。
無題 Name 名無し 19/05/04(土)18:07:06 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.339507 del そうだねx1
自動車のタイヤが落ちるような溝は普通に危ない
ロードの細いタイヤが落ちるような溝はロード以外には危険ではない
無題 Name 名無し 19/05/04(土)18:49:12 IP:2400:2411.*(ipv6) No.339509 del +
    1556963352728.jpg-(91030 B) サムネ表示
91030 B
>段差やマンホールのせいでエアロやフェンダーを擦ったらあっさり非を認めて払うけど
>そんな事例あったの?
これだね
無題 Name 名無し 19/05/06(月)16:04:02 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.339534 del +
>小中学生の手でドロップってちゃんと握れるか?
中学の頃から乗ってるけど今のSTIにエルゴシャローの方がむしろ余裕がない
昔は丸ハンでブラケットも細いから小さい手でも握り易かった
シフトレバーが組み込まれていないからストロークも詰められた
今でもシフター別体なら小さい手でも十分握れるレバーはいくつか出てるな
無題 Name 名無し 19/05/09(木)12:55:04 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.339550 del +
インフラを変えずに自転車車両にした代議士たちが悪い
無題 Name 名無し 19/05/12(日)11:12:58 IP:61.205.*(mineo.jp) No.339568 del +
インフラに合わせようとしない奴も悪い
無題 Name 名無し 19/05/12(日)20:01:04 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.339573 del +
>インフラに合わせようとしない奴も悪い
そもそもインフラはなんのためにあるのか?あなたはスマホやヘッドホンもない世界の人?
時代や乗り物は刻々変わるのだからインフラがあるのだよ?
あと、現行の道路交通法にあったモデル、知って書き込んでるよね?
無題 Name 名無し 19/05/16(木)17:59:39 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.339599 del +
    1557997179572.jpg-(87139 B) サムネ表示
87139 B
横浜土木局の古い蓋は23Cで乗ると盛大に嵌まってパンクする
これが凄まじく狭い道にあるので手前から後方確認して四輪の車列に入ると大抵(プリウスに)煽られる

因みに阿多らしい蓋は真ん中に縦のバーが入る
無題 Name 名無し 19/05/16(木)20:29:06 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.339601 del +
>横浜土木局の古い蓋は23Cで乗ると盛大に嵌まってパンクする
>因みに阿多らしい蓋は真ん中に縦のバーが入る

こう言うのはまず警察呼んで記録を残させたり
元々、自転車を車両扱いではなく動力車としての車両の枠として
自転車を車道に出そうとしていた谷垣が、そういった状況確認を踏まえて(元々ランドナーで日本中走った人なので)
あちこち走っていて事故に遭い、その草案が時の二重国籍でも議員できます、日本死ねの方々が
ポイント欲しくて無理クリ「じてんしゃは車道」にしたわけで、
自転車が車道を走るとなると自転車の種類にもよるけれど、全てに対応したインフラにしなければならないのに
(車は通れる道や通れない道、道幅警告やカーブミラーあるよね?)
実際予算を数百億つけたにも関わらず、インフラより先に、「自転車は車両、左側通行むしで、免許制でないので実刑」
となり、この様な路上の行政ミスや起こり得るトラブルは全てミスインフラによる車両事故となり
交通事故なので行政を訴えれるのよね…
無題 Name 名無し 19/05/19(日)07:56:51 IP:218.223.*(eaccess.ne.jp) No.339619 del +
23cタイヤとか四輪でいったらスリックタイヤで公道走ってるようなもんでしょ。あんまり騒ぐと公道で28c未満禁止とかビンディング禁止になりそう。
無題 Name 名無し 19/05/19(日)17:30:03 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.339620 del +
23Cがって言ってるけど、安全圏は35Cとか、1.50ぐらいでしょ
28Cぐらいじゃ嵌るよ
無題 Name 名無し 19/05/19(日)17:57:52 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.339622 del +
1.50やママチャリでも普通にハマる
今までで最大4cmのグレーチング見た事有る
車椅子やシニアカーも通行不可
無題 Name 名無し 19/05/19(日)21:50:05 IP:2409:11.*(ipv6) No.339626 del そうだねx7
だが人はいう
「避ければいいでしょう」と
まあ実際その通りなんだよ
無題 Name 名無し 19/05/20(月)08:29:36 IP:114.170.*(ocn.ne.jp) No.339629 del +
グレーチングがひっくり返って付いているのだけは
勘弁してほしい
無題 Name 名無し 19/05/20(月)19:40:20 IP:121.81.*(eonet.ne.jp) No.339630 del +
    1558348820092.jpg-(5427 B) サムネ表示
5427 B
こんな排水溝はいやだ

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