自転車@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)


画像ファイル名:1563189822633.jpg-(203205 B)サムネ表示
203205 B無題 Name 名無し 19/07/15(月)20:23:42 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.340227 del + 2月14日頃消えます
夏が過ぎたらすぐ暗くなるのでエスケープR3に何とかダイナモライトつけられないかと思いあれこれやってみた。
 
金具やら工具やら並べてカチャカチャやってたけど構成決まったら5分で組みあがる、フロントフォークが細ければ市販のブラケットがついたというのに。
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 19/07/15(月)20:28:41 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.340228 del +
    1563190121457.jpg-(400502 B) サムネ表示
400502 B
なんと接触部がホイールの中心線にピッタリ
 
強度優先で495円もするステンレス金具を使用(100均でも売ってそう・・・)
割りとガッチリ固定されます、あとはひたすら耐久テスト
無題 Name 名無し 19/07/15(月)21:08:14 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.340229 del +
その留め方だと金具動くよね
まぁ動いても戻せばOKならそれで良いけど
無題 Name 名無し 19/07/15(月)21:21:15 IP:126.35.*(panda-world.ne.jp) No.340230 del +
Vブレーキ台座にブリジストンのパーツつければいいのでは?
無題 Name 名無し 19/07/15(月)21:38:27 IP:240f:65.*(ipv6) No.340231 del +
マグボーイ bkt-sp
無題 Name 名無し 19/07/15(月)22:06:29 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.340232 del +
こーゆーの楽しいよね
無題 Name 名無し 19/07/16(火)02:16:59 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.340233 del +
    1563211019411.jpg-(260866 B) サムネ表示
260866 B
DIY楽しくていいんだけど、一つだけ気になったからレス入れさせて

ステーが下に長いけど、もしネジが緩んで内側に傾いた時ってスポークに干渉しない?
もし干渉するなら走行中にロックして前転の危険があるから
長い下半分は不要なのでカットするか、取り付け位置を上に持ち上がるように変えてみたら良いと思う

今、外出中でPC触れないからスマホのフリーハンドだけど
画像赤線のような感じで
無題 Name 名無し 19/07/16(火)07:35:33 IP:126.233.*(panda-world.ne.jp) No.340234 del +
どうせならハブダイナモにしちゃいなよ
無題 Name 名無し 19/07/16(火)10:55:50 IP:114.171.*(ocn.ne.jp) No.340236 del +
    1563242150064.jpg-(13018 B) サムネ表示
13018 B
ブリヂストンのVブレーキ用ダイナモブラケットってもう入手不可能なの?
無題 Name 名無し 19/07/16(火)11:01:42 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.340237 del +
心配ならネジ止め剤とか使うといいかも
無題 Name 名無し 19/07/16(火)11:18:18 IP:61.214.*(ocn.ne.jp) No.340238 del +
ダイナモハブと軸止めライトブラケットがいいな
無題 Name 名無し 19/07/16(火)12:53:43 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.340239 del +
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/07/16(火)12:56:19 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.340240 del +
    1563249379228.jpg-(64801 B) サムネ表示
64801 B
>その留め方だと金具動くよね 

Vブレーキのネジが強力なのか今の所左右には全く動きません

 
>Vブレーキ台座にブリジストンのパーツつければいいのでは?
>ブリヂストンのVブレーキ用ダイナモブラケット

現在廃盤で探してみたら現在ヤフオクで3000円…千円台のはあるにはあったけど錆かなんかの汚れがあったりでパス 
 
>マグボーイ bkt-sp
エスケープのフロントフォークが太くて入らず、あと1センチ位だったのに・・・


ハブダイナモは高いっス
無題 Name 名無し 19/07/16(火)13:06:16 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.340241 del +
    1563249976671.jpg-(460674 B) サムネ表示
460674 B
ちなみにとあるサイトを参考に作ったバージョン1
 
3か月ぐらいで縦に曲がり始めてVブレーキの辺りで真っ二つに…
 
>長い下半分は不要なのでカットするか、取り付け位置を上に持
>ち上がるように変えてみたら良いと思う
 
カットできないので気になってくるようなら短い金具を探してみます。
とあるサイト
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9245&forum=106
無題 Name 名無し 19/07/16(火)18:30:15 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.340242 del +
>カットできないので気になってくるようなら短い金具を探してみます。
説明が判りにくかったら申し訳ない、カットしなくて済むのがレスの後半の説明と画像赤線です(一番下の穴にライトを装着)
見栄え的にどうかと思えばカット優先で、加工工具がなければ位置変更で充分です

1563249976671.jpgならFフォークにステーが干渉しているので巻き込みは無いと考えますが、リンク先のはちょっと怖い
(リンク先は私ならステーを万力で伸ばして『くの字』を伸ばして広げますね、ボルト長が短いならボルト購入)
無題 Name 名無し 19/07/16(火)18:48:47 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.340243 del +
    1563270527505.jpg-(54241 B) サムネ表示
54241 B
連投すみません

PC無くて大苦戦w
リンク先の例で述べた内容(カッコ内、見直してみると伸ばして〜伸ばしてが重なってクドいですがw)

ステーの曲がりを伸ばせば大きなフォークにも多少は対応出来ると思います
(極端な変形量は割れ等が心配ですが)
無題 Name 名無し 19/07/16(火)18:55:49 IP:122.18.*(ocn.ne.jp) No.340244 del +
何度もスポーツ車につけてるけど立てバンドが一番だよ
後リムドライブの方がいい
無題 Name 名無し 19/07/18(木)21:58:27 IP:2405:6586.*(ipv6) No.340263 del +
    1563454707090.jpg-(131773 B) サムネ表示
131773 B
https://www.kickstarter.com/projects/dynamodirk/magnic-microlights-bikelights-with-magic-non-conta

こんなのもあったな
無題 Name 名無し 19/07/20(土)16:44:52 IP:2404:7a84.*(ipv6) No.340277 del +
>こんなのもあったな

数年前に似たようなものがあったような?
個人的には結構ほしい
無題 Name 名無し 19/07/21(日)09:09:31 IP:240d:1a.*(ipv6) No.340281 del +
>こんなのもあったな
アルミのリムだと磁石が反応しないから使えないんだよな
無題 Name 名無し 19/07/21(日)10:10:47 IP:110.66.*(so-net.ne.jp) No.340282 del +
    1563671447694.jpg-(119440 B) サムネ表示
119440 B
>アルミのリムだと磁石が反応しないから使えないんだよな
無題 Name 名無し 19/07/21(日)10:40:02 IP:221.91.*(bbtec.net) No.340283 del +
    1563673202399.jpg-(171116 B) サムネ表示
171116 B
ドイツ・VELOGICAL社のリムドライブ式ダイナモ
http://www.velogical-engineering.com/velogical-felgendynamo---standard-fahrrad-dynamo---leichtlauf-gewicht-effizienz

ゴムが切れたら、Oリングで代用出来るのかいな?
正規輸入物でないのは、万一の時が…。
無題 Name 名無し 19/07/21(日)12:58:14 IP:2405:6586.*(ipv6) No.340284 del +
    1563681494272.png-(689908 B) サムネ表示
689908 B
渦電流で発電するタイプは一個あたり7〜13luxということだから
ダイナモ使う場合より明るくはないんだろうけど試してみたい
無題 Name 名無し 19/07/22(月)23:18:33 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.340296 del +
    1563805113211.jpg-(51306 B) サムネ表示
51306 B
ナニコレ超欲しい、日本で売ってないの?
無題 Name 名無し 19/07/24(水)11:25:22 IP:2400:2410.*(ipv6) No.340303 del そうだねx1
そもダイナモライトじゃないとダメなのか?
ソーラーやUSBチャージの方が楽じゃね?
無題 Name 名無し 19/07/24(水)22:53:00 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.340305 del +
>ソーラーやUSBチャージの方が楽じゃね?
使用形態に寄るのでは?
大事に保管って人なら屋根付きあるいは室内保管でソーラーは充電不足
USB充電は不注意や意図しない連続運用でバッテリー切れを招いてしまった時に緊急対応不可(充電池の交換タイプ除く)
という状況が発生するよね
結果、気兼ねなく乗りたい時にいつでもライトが使えるという安心感は結構良い

(嫁の電動アシストのママチャリを予定外に借りた時に、バッテリー切れと同時にライト切れ(バッテリー給電のみのライト)で無灯火となり結局歩いたってケースがある)
無題 Name 名無し 19/07/25(木)14:55:31 IP:221.91.*(bbtec.net) No.340307 del +
    1564034131979.jpg-(31074 B) サムネ表示
31074 B
ハブダイとブロックダイナモは、どっちが回転抵抗になりそう?

ところで、この先にツーリング車を買うような事があれば、
ハブダイから給電する器機(充電器?インバーター?)が欲しい。
昔のスマホとか、バッテリー持たなくてねぇ…。

ブッシュ&ミュラー USB-ウェルク
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=25&item_category_id=46
無題 Name 名無し 19/07/26(金)08:55:46 IP:2001:268.*(ipv6) No.340316 del +
>そもダイナモライトじゃないとダメなのか?
駐輪場で付いててもイタズラされにくい安心感。
無題 Name 名無し 19/07/27(土)15:31:47 IP:153.194.*(ocn.ne.jp) No.340331 del そうだねx3
>ソーラーやUSBチャージの方が楽じゃね?
たまにしか乗らないなら良いけど
通勤用途だと充電めんどくさいから無いな
無題 Name 名無し 19/09/21(土)00:42:18 IP:59.133.*(dion.ne.jp) No.340880 del +
普通のライトでよさそうなものだが、マニアにとっては違うのか?
無題 Name 名無し 19/09/21(土)01:40:02 IP:2400:2651.*(ipv6) No.340881 del +
    1568997602040.jpg-(13596 B) サムネ表示
13596 B
20インチ用を出して欲しい
無題 Name 名無し 19/09/22(日)10:33:14 IP:101.96.*(ctt.ne.jp) No.340891 del +
>USB充電は不注意や意図しない連続運用でバッテリー切れを招いてしまった時に・・・
小型のUSB充電型を2個持ちする
それでもダイナモの重量と発電中の負荷より軽いので
無題 Name 名無し 19/10/02(水)19:53:36 IP:2400:2410.*(ipv6) No.341014 del +
    1570013616111.jpg-(250790 B) サムネ表示
250790 B
ダイナモライトって充電の手間がなくて気楽さがいいよね
てーか自分がものぐさすぎるんだろうけど。

ライトとしてマグボーイとか明るいし抵抗も悪くないんだろうけど
ブロックダイナモの抵抗減らせないかとちょっと改造してみた

ビッグプーリーならぬビッグゴロゴロ?
無題 Name 名無し 19/10/02(水)20:01:47 IP:2400:2410.*(ipv6) No.341015 del +
    1570014107265.jpg-(762844 B) サムネ表示
762844 B
ダイナモ本体はそこらに転がってたママチャリのやつで
回転接触する径は2倍位に大きくしてあるので
リアスプロケでいうと倍位大きいローギアが入った感じで軽いから空転させても結構回る

どうもハブダイナモもブロックもJIS規格で15km/hとかせいぜい30km/hまでのママチャリ基準を
ターゲットに作られてるせいか700cで車道走ってるようだと回転が上がりすぎるので回転も落ちてちょうどいい
ただし2〜3km/h以下だとLEDライトが光らないから、厳密にはだめなのかも
無題 Name 名無し 19/10/02(水)20:12:22 IP:2400:2410.*(ipv6) No.341016 del +
ちなみにハブダイナモと700cリムで手組みもしたんだけど
回転抵抗はよいんだけど、ハブ重量が重すぎて今物置でホコリかぶってる

数年前にシマノのロード用で少し軽いのでたけど
その前のママチャリ用で組んだから7-800gとか1kg近いハブだとさすがに階段とか持ち上げるのに響いた
無題 Name 名無し 19/10/02(水)21:31:14 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.341018 del +
その昔いまは亡きSANYOがボトムブラケット付近に付けるダイナもを販売していた
後輪発電なのであまり重たく感じないのが利点で、欠点はコードの取り回しぐらいだった…
いや、路上の茶色いモノを踏んでしまうとダイナモのローターにも巻き込まれ…
滅多にはないのだけど、ヤラカシタ知人がいたな…
無題 Name 名無し 19/10/03(木)00:44:26 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp) No.341020 del +
>>その留め方だと金具動くよね 
>Vブレーキのネジが強力なのか今の所左右には全く動きません
絶対動くだろーw
金具の一番下の穴を使って 金具をフォークにバンドみたいなもので
固定するとか コの字型の金具を追加して左右にズレなくすればいいのに・・
と思ったけど 2ヶ月経っても動いたという報告がないから
このままでいいのか?w
無題 Name 名無し 19/10/03(木)20:38:58 IP:240f:5f.*(ipv6) No.341035 del +
    1570102738463.jpg-(26510 B) サムネ表示
26510 B
>ボトムブラケット付近に付けるダイナもを販売していた

同じ事考える人はいるようで
無題 Name 名無し 19/10/03(木)21:24:52 IP:160.248.*(nttpc.ne.jp) No.341036 del +
    1570105492423.jpg-(63221 B) サムネ表示
63221 B
>その昔いまは亡きSANYOがボトムブラケット付近に付けるダイナもを販売していた

ダイナパワーですな。ペダルも軽くてすごく明るかった。欠点は雨の日に乗ると、リヤフェンダーからモロに水が掛かってグリスが切れて錆びた事。
無題 Name 名無し 19/10/03(木)21:26:54 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.341037 del +
もうそこまで行くとチェーンから動力取った方が
スマートな気がするんだけどねえ
無題 Name 名無し 19/10/03(木)21:57:02 IP:240f:5f.*(ipv6) No.341038 del +
    1570107422101.jpg-(85101 B) サムネ表示
85101 B
そうだね
無題 Name 名無し 19/10/03(木)21:58:32 IP:2001:268.*(ipv6) No.341039 del +
まさか、有るの?
無題 Name 名無し 19/10/05(土)10:19:13 IP:153.206.*(ocn.ne.jp) No.341058 del +
チェーンは漕ぐの止めると発電しないのと
音がうるさいからメジャーになれないのよねー

>No.341015
ゴムローラーをリムドライブするのが一番楽で軽いのに
なんでわざわざ変な事をしているのか・・・?
無題 Name 名無し 19/10/07(月)05:50:26 IP:2400:2410.*(ipv6) No.341081 del +
No.341058

こんな話は意図がわかりにくいのは自分も承知してるが
ダイナモのタイヤ接触ローラーを2倍位に大きくしてあって
ハブダイナモの手組からの変更だからハブダイナモに近い位に軽くするにはここまでする必要があった

マグボーイもってて元々そこの径そこそこ大きく結構軽いとはいえ1.3倍位だからそこまでは厳しい感じ

話は違うけど金属とゴムで接触させてるのはマグボーイも同じといえば同じなんだよね

JIS規格だから仕方ないけど抵抗の事考えると普通のダイナモのローラーは小さすぎるみたい
無題 Name 名無し 19/10/25(金)22:45:00 IP:2001:ce8.*(ipv6) No.341280 del そうだねx1
    1572011100634.jpg-(200450 B) サムネ表示
200450 B
>2ヶ月経っても動いたという報告がないから
>このままでいいのか?w

今の所微動だにしていません、とりあえず問題ないかと。
やはり充電不要という安心感はいいですね。
 
もうライトを義務化すればいいのに無灯火で車道逆走してる奴なんなの? ひき逃げされても同情しないよアレ。
無題 Name 名無し 19/10/26(土)17:02:23 IP:221.118.*(aitai.ne.jp) No.341285 del +
思ったより、ダイナモは技術進化しなかったなぁ
もう少し軽い機能を欲したが
その前に、前輪ハブ内や、LEDライトの発達で
ダイナモはこれ以上は変わらないか
無題 Name 名無し 19/10/26(土)20:01:42 IP:240f:5f.*(ipv6) No.341286 del +
みんなダイナモって言ってるけど
正しくはオルタネーターな

  ↑

めんどくせー奴
無題 Name 名無し 19/10/26(土)20:41:12 IP:240b:251.*(ipv6) No.341287 del +
    1572090072328.jpg-(33440 B) サムネ表示
33440 B
これどうよ

「ハート型自転車用リアテールライト」
https://buzzap.jp/news/20161007-heart-shape-light/
無題 Name 名無し 19/10/26(土)21:30:45 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.341288 del +
>これどうよ

赤じゃない奴をバックミラーにぶら下げて車幅灯として使ってる
まず発光面積が大きいから結構目立つ、上下左右に動き回るから目立つ
LEDが下向きに着いてるから、他者への攻撃性が低い
見た目は色物だけど、結構使えるよ
無題 Name 名無し 19/10/27(日)00:27:19 IP:240f:c8.*(ipv6) No.341290 del +
    1572103639601.png-(77482 B) サムネ表示
77482 B
本文無し
無題 Name 名無し 19/10/27(日)00:43:48 IP:59.133.*(dion.ne.jp) No.341291 del +
>これどうよ

わいせつ物陳列罪でつかまりそうだな
無題 Name 名無し 19/10/28(月)20:12:00 IP:221.91.*(bbtec.net) No.341312 del +
>これどうよ

ぶらり ぶらり 揺れている 漢心ピンチ
無題 Name 名無し 19/10/29(火)03:20:57 IP:2400:4052.*(ipv6) No.341313 del +
発電用の風車ってLEDの時代でも駄目なのかな
無題 Name 名無し 19/10/29(火)12:45:10 IP:134.180.*(sannet.ne.jp) No.341314 del +
風車は追い風と同じ速度で無風になったら点かないとか、意図しない無灯火が怖い
無題 Name 名無し 19/10/29(火)13:29:53 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.341315 del +
自転車の風車発電あるよ
でもあれ玩具レベルだと思う
無題 Name 名無し 19/10/29(火)16:49:29 IP:2001:268.*(ipv6) No.341318 del そうだねx1
    1572335369011.png-(50947 B) サムネ表示
50947 B
本文無し
無題 Name 名無し 19/10/29(火)19:36:17 IP:221.91.*(bbtec.net) No.341319 del +
    1572345377725.jpg-(86785 B) サムネ表示
86785 B
>自転車の風車発電あるよ

ググったら AeroChrage とか言うのが出て来た。
クラウドで金集められたら商品化するとか言うのだが、
現在 Not found になってる。
さすがに金を集めきらなんだか?w

USBポートでスマホも充電可能とか言うが、
電圧変動の激しい電源って器機の方に影響はないのかな?
無題 Name 名無し 19/10/30(水)12:31:43 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.341321 del そうだねx2
>ググったら AeroChrage とか言うのが出て来た。
一見して仮面ライダー…ってでた
でも足元に確実に回転運動してる物体が有るのに風力とか
車輪の再発明みたいな話だなって思った
無題 Name 名無し 19/10/30(水)19:47:24 IP:240f:5f.*(ipv6) No.341324 del +
    1572432444241.jpg-(65483 B) サムネ表示
65483 B
>足元に確実に回転運動してる物体が有るのに風力とか

冗談グッズでしょ
無題 Name 名無し 19/11/01(金)04:43:57 IP:2400:4052.*(ipv6) No.341331 del +
回生ブレーキで常時バッテリーに充電あたりの方がまだましだったかな
無題 Name 名無し 19/11/01(金)16:10:14 IP:2001:268.*(ipv6) No.341333 del +
No.341331
それだ
技術上がって来てるからそろそろ実用レベルに
無題 Name 名無し 19/11/01(金)20:19:12 IP:240f:5f.*(ipv6) No.341337 del そうだねx1
    1572607152609.webp-(20698 B) サムネ表示
20698 B
自動車用ならこんなのあるけどね
無題 Name 名無し 19/11/01(金)20:41:17 IP:221.91.*(bbtec.net) No.341338 del +
>自動車用ならこんなのあるけどね
自転車に付けるなら、時速何キロで走り続ける事になりそうね。
無題 Name 名無し 19/11/02(土)10:38:07 IP:240b:251.*(ipv6) No.341341 del +
てかテールランプがソーラーの充電式なのに
なんで風力が直なんだよ
充電式にすればいいだけだろ
無題 Name 名無し 19/11/02(土)10:50:01 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.341342 del +
>自動車用
自動車用とするには法規制をクリアできなさそうだよね
輝度が安定している(輝度が変化したり点滅しない)とか無理だし、そうなると左右対称にもならない
無題 Name 名無し 19/11/02(土)11:22:45 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.341343 del +
    1572661365096.jpg-(55805 B) サムネ表示
55805 B
>充電式にすればいいだけだろ
クラウドファンディングで現れては消えるし何年か前に市販もされた
基本的には単3型充電池使用のバッテリーライトで
消灯中に走れば充電を回復できるというコンセプトだったようだ
点灯時間が長いと結局電池を交換することになるだろうから
家で予備電池を1組充電しておくのとあんまり変わらず
嵩張る割に有り難みは薄かったんじゃないか
無題 Name 名無し 19/11/02(土)12:58:47 IP:221.91.*(bbtec.net) No.341344 del +
風車も要は、風を受ける面積だから。数を増やして、力と技の風車が回る♪よりも、
エアコンの中の筒型ファンみたいなのを横起きすれば風は良く当たるんでは…。
そりゃ、見た目でダメ出しされるけどw

ハブダイの話になるけど。
仮に700cと406が同じ速さで走るなら、406は700cよりも漕いで回転させねばならない。
それならば、700cと406の両方でハブダイを組んだとすれば、
回転数の多い406の方が発電量が多くなったりするのかな?
ふとした思い付きで書いてるので、詳しい事は知らんケド。
無題 Name 名無し 19/11/02(土)20:11:09 IP:240f:5f.*(ipv6) No.341345 del そうだねx1
    1572693069450.png-(6134 B) サムネ表示
6134 B
>回転数の多い406の方が発電量が多くなったりするのかな?

実際に計らないとわからないけどAC発電機はある回転数から
飽和して発電量は増えない特性だった気がする
無題 Name 名無し 19/11/02(土)20:48:44 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.341346 del そうだねx1
>エアコンの中の筒型ファンみたいなのを横起きすれば風は良く当たるんでは…。
クロスフロー風車ってやつな。あれ抗力型風車に属するから
揚力型風車(いわゆるプロペラ)に比べて効率が悪い
どの風向きでも回るとか風切り音が小さいとかの長所はあるけど
効率で言ったらプロペラに勝てる風車はない
無題 Name 名無し 19/11/03(日)08:38:18 IP:240f:5f.*(ipv6) No.341347 del +
    1572737898257.jpg-(166075 B) サムネ表示
166075 B
風向きに影響されず突風にも強いけど
効率は良くないよね
無題 Name 名無し 19/11/03(日)13:12:35 IP:221.91.*(bbtec.net) No.341352 del +
お二人ともありがとうございます。
割れながら、二件とも見事に外してしまいましたw
無題 Name 名無し 19/11/03(日)14:48:17 IP:106.154.*(au-net.ne.jp) No.341354 del +
おまえらマジで話してるの?
動力から風にして風を受けて風車で回すのに数倍パワーロスしてるの判るだろ
無題 Name 名無し 19/11/03(日)15:04:29 IP:2001:268.*(ipv6) No.341355 del +
完璧な空力特性の掃除機内の100%風を捉える筒内でさえ
消費パワーに対して出力は半分程度だろ

市販品風車なら10%程度。そこから電気にしてパワーロス、送電してパワーロス、充電してパワーロス 残りが使用出来る
無題 Name 名無し 19/11/03(日)15:13:52 IP:2400:4052.*(ipv6) No.341356 del +
タブレット持ち歩いている身だとUSB充電でうまく行けてますね

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー
- GazouBBS + futaba-