自転車板だけどツール - 自転車＠ふたば

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無題Name名無し23/09/09(土)13:09:19 IP:153.213.*(ocn.ne.jp)No.348739+ 25年5月頃消えます

自転車板だけどツールド北海道の事故のスレはないのね
https://youtu.be/KQdFcONxtHU?si=E8lEipGgIEpNKDJj

…	1無題Name名無し 23/09/09(土)17:53:48 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.348740そうだねx4 峠で対向車線にはみ出してまで追い抜きかけるとか、チャリが100%悪いわ車の修理代請求しろよ

…	2無題Name名無し 23/09/10(日)06:17:41 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.348741+ >　「ツール・ド・北海道」の広報によりますと、 >当時、現場の道道は、運営団体が通行止めとし、 >委託した警備会社が警備していたということです。

…	3無題Name名無し 23/09/10(日)08:14:18 IP:113.149.*(dion.ne.jp)No.348742そうだねx1 峠で完全に通行止めってできないよね。この車もどこから入ってきたのかわからんし。海外からわざわざこのレースに向けて準備してやってきたチームもたくさんあるのに、お粗末な運営で同じ日本人としてすごい恥ずかしいわ。

…	4無題Name名無し 23/09/10(日)08:29:15 IP:115.38.*(commufa.jp)No.348743そうだねx2 今の今までこの手の重事故が起こらなかったのが奇跡当事件も通行止時間帯がギリで開始に遅延があり両通行止めも不十分だいたい縦列横隊の自転車レースで片側ってのがありえない。

…	5無題Name名無し 23/09/10(日)08:29:48 IP:115.38.*(commufa.jp)No.348744そうだねx1 あと、これが重要だが警察は逃げた。

…	6無題Name名無し 23/09/10(日)10:22:43 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.348745そうだねx1 警察が許可を出したのは片側のみところが運営は事故現場で勝手に両側規制をかけていた選手の認識は両側ところが警察は運営の頭越しに左側通行を通達していた警察も運営にキレたりせず、なあなあでやってたらこの結果チーム右京が逃げ出すわけよ https://www.cyclowired.jp/news/node/386488

…	7無題Name名無し 23/09/10(日)14:25:25 IP:119.105.*(enabler.ne.jp)No.348746そうだねx1 1694323525222.jpg-(793871 B) 本文無し

…	8無題Name名無し 23/09/10(日)15:51:10 IP:60.70.*(bbtec.net)No.348747そうだねx6 鉄道ファンと自転車乗りがルールを守るわけがない社会の害悪代表だろ

…	9無題Name名無し 23/09/11(月)06:27:36 IP:114.156.*(ocn.ne.jp)No.348749そうだねx1 >警察も運営にキレたりせず、なあなあでやってたらこの結果今まで事故が無かったから表に出なかっただけでは？注意や勧告はあっただろ。

…	10無題Name名無し 23/09/11(月)12:09:40 IP:125.12.*(home.ne.jp)No.348750+ とりあえずどうかと思ったのは、運営というかレース主催者がすぐ行った「自分達はちゃんとやってたワルくない」アピールかなあ。『公益財団法人ツール・ド・北海道協会』だっけその手前味噌な噺の所為で事実関係がちょっと混乱しかかった

…	11無題Name名無し 23/09/11(月)22:12:38 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348754+ >選手の認識は両側 >注意や勧告はあっただろ。大会ルールとしてはみ出し追い越し禁止でペナルティが有ったと聞いているがルール把握してないのもアカンし、ルール無視ならもっとアカン

…	12無題Name名無し 23/09/11(月)23:15:09 IP:115.38.*(commufa.jp)No.348755そうだねx2 自転車レースという形態から、片側のみ通行というのは無理がありすぎる。これ全世界から笑われるよ

…	13無題Name名無し 23/09/12(火)00:03:43 IP:126.126.*(bbtec.net)No.348756+ マツダはどうやって侵入したんだろう？

…	14無題Name名無し 23/09/12(火)04:46:34 IP:125.12.*(home.ne.jp)No.348759そうだねx1 >マツダはどうやって侵入したんだろう？侵入したわけじゃないでしょ。大会主催者側が（規制していたつもりかどうかはさておいても実際には）規制していなかったからクルマはそこに通りがかっただけでしょう。

…	15無題Name名無し 23/09/12(火)09:03:48 IP:121.86.*(eonet.ne.jp)No.348761そうだねx2 警察の許可得ずに勝手に規制とかダメだろ

…	16無題Name名無し 23/09/12(火)13:29:25 IP:113.149.*(dion.ne.jp)No.348762+ 片側しか規制できないような道をコースに選ぶなって感じだよなｗ　まともにできないなら、もうサーキット場で周回する形でいいんじゃね？

…	17無題Name名無し 23/09/12(火)15:48:34 IP:153.213.*(ocn.ne.jp)No.348763そうだねx1 他のニュースによると、自動車は通行規制が入る前から現場付近の駐車帯に停まっていて先頭集団の様子などを観戦したあと温泉に向かって走り出したとのこと通行規制をしてから侵入したクルマはいなかったので、主催側はわけが分からなかっただろうね…

…

18無題Name名無し 23/09/12(火)19:27:23 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.348764そうだねx1

お願いベースとは言えもう片方も規制かけるって話はさすがに警察や自治体には話通してるんじゃない？
片側通行に関しては選手にもパンフ配るなどして再三周知していたって話だけど、だとしてもそれが対応として十分だったかは議論の的になるかもね

>通行規制をしてから侵入したクルマはいなかったので、主催側はわけが分からなかっただろうね…
今日のニュースに載ってる選手の証言だと他にも結構車はいたらしいのでそんな警備の隙を縫って、みたいな話ではないっぽい
あとこういう話題で侵入と進入を正しく使い分けないのはどうかと思う

…	19無題Name名無し 23/09/13(水)02:15:35 IP:126.74.*(bbtec.net)No.348766+ 半端な使用許可出す警察も悪い全面通行止めか許可出さないかの二択しか無いのに

…	20無題Name名無し 23/09/13(水)02:16:42 IP:126.74.*(bbtec.net)No.348767そうだねx1 警察と主催者が悪いけどレース開催してるのを知ってて撮影がてらフラフラ浸入してるドライバーも平和ボケだと思うわ

…	21無題Name名無し 23/09/13(水)03:28:51 IP:125.12.*(home.ne.jp)No.348768+ >レース開催してるのを知ってて >撮影がてらフラフラ浸入してる >ドライバーも平和ボケだと思うわいやあよもやフロントガラスに人体ミサイルの特攻を食らう危険があるほどロードバイクのレースが危険なものとは想像しないでしょう一般人は（笑）

…	22無題Name名無し 23/09/13(水)05:18:06 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.348769そうだねx3 公道クローズドレースでは観客の路駐があるのは珍しくないよコースがオープンされる前に動き出すのは常識として問題外開催者の言い分見ても観客の性善説というか良心に丸投げみたいな部分も感じられるしそこら辺の一般的なルールの認知の低さが招いた事故でしょう

…	23無題Name名無し 23/09/13(水)06:30:19 IP:60.109.*(bbtec.net)No.348770そうだねx5 >あとこういう話題で侵入と進入を正しく使い分けないのはどうかと思うでも、今回のケースだと侵入であり進入だよね。

…	24無題Name名無し 23/09/13(水)19:16:41 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.348773そうだねx2 >侵入であり進入だよね。最低限の事実関係の確認もせず書き込んでるのか？法的拘束力のある規制は片側だけで自動車が走っていた側は大会運営の自主規制だけそれも規制前に入っているのでこれを"侵入"と呼ぶなら自動車で公道を走る行為のすべてが侵入ということになる

…	25無題Name名無し 23/09/13(水)22:50:49 IP:221.133.*(spacelan.ne.jp)No.348774そうだねx3 ツールド北海道正面衝突死亡事故 / 交通規制と大会運営の実情を現場から https://link-tohoku.co.jp/tour-de-hokkaido-01/ 燃料としか思えん文章やなあ…

…	26無題Name名無し 23/09/14(木)09:31:21 IP:114.176.*(ocn.ne.jp)No.348775+ 公道でのレースで全てを完全に規制するのはコストがかかるからだろうね、警備員を置いたりテープやコーンを置いたり。ただ選手だけじゃなく観客や住人にも事前に十分な量のチラシを配るべきだったとは思う。

…	27無題Name名無し 23/09/14(木)12:44:21 IP:114.176.*(ocn.ne.jp)No.348776そうだねx1 1694663061029.jpg-(60843 B) 「ツール・ド・北海道」死亡事故“片側車線”めぐり参加選手が証言「直接そういったお願いはされていない」 https://www.youtube.com/watch?v=bxW-MVtDdJs 　運営が杜撰で賢いところは参加しなかったようだね。

…	28無題Name名無し 23/09/14(木)18:18:52 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.348777そうだねx3 >運営が杜撰で賢いところは参加しなかったようだね。チーム右京がそうだったね最初に辞退のニュース見てそんなに運営酷いの？って思ったけど正しかったんだな

…	29無題Name名無し 23/09/16(土)21:06:36 IP:210.197.*(odn.ad.jp)No.348794+ ジャンルも場所も違うけど去年のラリージャパンでも一般車との衝突事故を起こしかけてたなこの辺日本のオーガナイザーの「今まで無事だったからこれからも」式の甘えというかなあなあ主義は自分とこで事故が起きない限りは変わんないんだろうなと

…	30無題Name名無し 23/09/17(日)16:43:13 IP:133.106.*(ipv4)No.348802そうだねx2 車は規制ない所だろ自転車はルール無視となれは悪いのは明白

…	31無題Name名無し 23/09/18(月)07:41:29 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348808+ 追い越しが成功してたとして、さらに順位を上げられる選手だったの？

…	32無題Name名無し 23/09/18(月)17:38:04 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.348809+ そもそも追い抜きかどうかも不明両側規制という認識で走ってた可能性のほうが高いお互いブラインドコーナーに最悪のタイミングで入ってしまったからリスクが顕在化しただけ

…	33無題Name名無し 23/09/18(月)21:31:32 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348810そうだねx1 >両側規制という認識で走ってた可能性のほうが高い https://news.yahoo.co.jp/articles/c51cfea8c70569ce18dd11d350bf052352c01233 はみ出し禁止って何度も伝えてるみたいよ？知らなかったとか言うなら何故大会要項確認しないの？って話だし

…	34無題Name名無し 23/09/19(火)02:27:07 IP:180.198.*(commufa.jp)No.348811そうだねx1 完全に道路封鎖できないのなら接触・スリップ等でバランスを崩して意図せずに逸脱してしまった場合を除き逆走したら失格くらいの規則と監視体制(ボディカメラ等を全員に義務化とか)を整えないと駄目なんじゃね？競技者の成績次第では安全マージンを削ってでも、ズルをしてでも先に出たいって者はどうしても出てくるでしょ

…	35無題Name名無し 23/09/19(火)12:06:12 IP:125.12.*(home.ne.jp)No.348812+ まあ仮に大会運営側の通達やらなんやらが運営側の言った通りに行われていたとしてもそんな簡単なパンフの文言やその場の説明だけでは道路の片側だけを使用するということが、実際にはなかなか厳密に守りきれるものじゃないような気はするな分かっていてもカーブなどでうっかり勢い余って右にはみ出ちゃうミスはありうるだろうし必死で走っているうちに頭が沸いて（道路両側使用のレースと）混同しちゃうこともあるだろうし

…	36無題Name名無し 23/09/19(火)12:12:43 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.348813+ >Ｑ.選手から見た当時の交通規制の状況は？ >「片側車線だけの規制で、片側だけのレースだとは知っていたが、選手に直接、そういったお願いはされていない」

…	37無題Name名無し 23/09/19(火)13:19:31 IP:114.176.*(ocn.ne.jp)No.348814+ >Ｑ.選手から見た当時の交通規制の状況は？ >「片側車線だけの規制で、片側だけのレースだとは知っていたが、選手に直接、そういったお願いはされていない」もうこれはモラルや人間性の問題では？

…	38無題Name名無し 23/09/19(火)21:06:18 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348816そうだねx2 >もうこれはモラルや人間性の問題では？モラルというか、使用許可を得ていない道路でレースをしたら道路交通法違反な訳で事故が起きた以上お願いされていないとか知らないでは済まされない訳で

…	39無題Name名無し 23/09/19(火)23:44:28 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.348817+ >使用許可を得ていないこういうのって伝言ゲームなの

…	40無題Name名無し 23/09/20(水)01:01:34 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348818+ >こういうのって伝言ゲームなの >何故大会要項確認しないの？

…	41無題Name名無し 23/09/20(水)06:19:30 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.348820+ 道路の使用許可と片道規制はまったく別の問題だけどどこに使用許可を取ってないって書いてあんの

…	42無題Name名無し 23/09/20(水)07:59:45 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348821+ https://news.yahoo.co.jp/articles/c51cfea8c70569ce18dd11d350bf052352c01233 >このほか、警察に道路の使用許可を受けているのは選手が走る片側1車線のためごめん、ソースはこれしかないや俺も主催に直接聞いてなかった

…	43無題Name名無し 23/09/20(水)16:24:42 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.348822そうだねx1 責任を誰に押し付けるか揉めてる最中なんだろうな。

…	44無題Name名無し 23/09/21(木)11:51:37 IP:14.15.*(netyou.jp)No.348823そうだねx7 事故があった場所は両車線規制区間だったって言っても道路使用許可を取っていたのは片側車線のみで、クルマが走っていた方の車線はあくまで主催側が規制してただけで、法的根拠は無いような気がする例えば道路工事でガードマンの指示に従った結果、交通違反を起こしたとしても、違反した本人が悪いのと同じで恐らく法的には逆走した自転車が一番悪いのでは？と考察

…	45無題Name名無し 23/09/21(木)17:00:42 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.348824+ 規制前から入り込んでたらしいのが運営の車で撮影されてたなぁ、本人の車にドラレコなかったんだろうか。

…	46無題Name名無し 23/09/22(金)04:46:14 IP:219.161.*(ocn.ne.jp)No.348825そうだねx2 迂回路が無い全線規制には無理があるからな自転車レースの理解のない日本じゃ土台無理な話だな今後は日本でのレース開催は中止縮小していくだろうね

…	47無題Name名無し 23/09/22(金)08:28:25 IP:125.12.*(home.ne.jp)No.348826+ >自転車レースの理解のない日本じゃ土台無理な話だな >今後は日本でのレース開催は中止縮小していくだろうねそういう言い方をしちゃうと、ロードレース一般に対して理解のない日本が宜しくないような話になっちゃうようだけれど、ツールドフランスのような世界的な著名行事に成ったら、日本でも地域を挙げて皆協力してくれるってことでしょう

…	48無題Name名無し 23/09/22(金)12:25:59 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.348828+ 封鎖区間を細かく分けて封鎖時間を短くすれば全面規制でも許可されるだろインターハイは先頭から5分で足切りする

…	49無題Name名無し 23/09/22(金)17:50:50 IP:49.251.*(zaq.ne.jp)No.348829+ https://www.youtube.com/shorts/zNsygxMpw2c

…	50無題Name名無し 23/09/23(土)04:42:43 IP:133.106.*(ipv4)No.348831そうだねx1 議論になるのが分からん近道okならレースにならんし選手が知らないなら全員が轢かれてるはず惹かれたのは1人だけ

…	51無題Name名無し 23/09/23(土)10:32:50 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348832そうだねx1 >選手が知らないなら全員が轢かれてるはず >25 で張られてた記事内の動画に去年のがあって、集団ではみ出しアタックかけてたよ。平地の直線だけど 20秒位から https://youtu.be/H8gjKLO_qpU?si=-RRm3t2vg0hOIqXG 事故こそ起きてないけどｱﾚ過ぎてなぁ...

…	52無題Name名無し 23/09/24(日)20:53:37 IP:124.103.*(ocn.ne.jp)No.348847そうだねx4 世間に迷惑かけるならやめればいいのに、運営もスポンサーもお構いなしなんだからこの業界はクソの集まりだな

…	53無題Name名無し 23/09/25(月)18:50:41 IP:133.106.*(ipv4)No.348857+ 固まってんな周回コース等で散らさな

…	54無題Name名無し 23/09/26(火)22:12:34 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348864+ 1695733954716.jpg-(82272 B) こんなのも首都高というものを理解してなかったのか、ルール無視か誤って首都高に進入？　乗用車と衝突…「自転車」の男性死亡　イベントに参加の米国人か

…	55無題Name名無し 23/09/28(木)21:26:07 IP:125.12.*(home.ne.jp)No.348873+ >こんなのも >首都高というものを理解してなかったのか、ルール無視か >誤って首都高に進入？　乗用車と衝突…「自転車」の男性死亡　イベントに参加の米国人か夜景の見晴らしが良い場所だから侵入しちゃったのかもしれないねクルマにしてみたら突如右側から前に割り込まれてはちょっとどうしょうもないな

…	56無題Name名無し 23/10/02(月)16:56:26 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.348885+ 広島の上根峠は一般道だけど騙しだよな。そのまま自転車で入るとトンネルで詰む。

…	57無題Name名無し 23/10/11(水)10:24:05 IP:133.206.*(mesh.ad.jp)No.348911+ >「ツール・ド・北海道」死亡事故受け、来年の開催を断念へ ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3bf4f6eb3412f322d622a89a0ae8169f48c5c701

…	58無題Name名無し 23/10/12(木)18:26:58 IP:60.33.*(ocn.ne.jp)No.348918+ YouTubeでかなり規制の不備を高頻度で取り上げてる人が居るねあと反対車線を走行した人の動画もあったけど片側規制じゃ駄目だよってくらい高頻度でハミ出してた

…	59無題Name名無し 23/10/13(金)23:20:01 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.348922そうだねx1 UCIの規定だとレース車両が通る間は全面規制のはずだから不備どころの話ではないのではで、自転車側は皆の道路を「使わせてもらってる」という感覚を欠如してるよねルールの不備やそもそも現実的でないでないとしてもルール破りはダメだルールの隙を突くならいいぞもっとやれなんだがな

…	60無題Name名無し 23/10/14(土)15:09:44 IP:124.103.*(ocn.ne.jp)No.348924+ 2022のRALLY JAPANではちゃんと公道を規制できたのにツールド北海道では出来ないのか？

…	61無題Name名無し 23/10/18(水)23:05:49 IP:150.66.*(mineo.jp)No.348934+ それは日本における自動車メーカーと自転車関連企業のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

…	62無題Name名無し 23/10/19(木)09:22:12 IP:218.110.*(so-net.ne.jp)No.348935そうだねx3 >それは日本における自動車メーカーと >自転車関連企業のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ素直に金だよ金！マニー!！って書けばいいのに。

…	63無題Name名無し 23/10/19(木)20:02:32 IP:150.66.*(mineo.jp)No.348936+ 『蛇鳥布団＃27』in ミッドナイト競輪 Winチケット協賛ゲスト:うんもこ (20:00～) https://www.openrec.tv/live/12rodq42lzn

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